olegdnepr
06.02.2012, 15:18
Имеються 7 станций ДХ-500 включенных по кольцевой схеме соединенных по Е1 DSS1 . При подключении последней (7) станции появляется клацанье в каналах Е1 (причем не постоянное- может 2 дня работать без них, а может и с ними))))??? При этом исключаешь 7 станцию из кольца или разрываешь кольцо - работает нормально. Подскажите в каком направлении искать проблему???

aMster
06.02.2012, 19:15
в синхронизации копайте

olegdnepr
06.02.2012, 20:04
Синхронизация стоит свободных колебаний и режим удержания

aMster
07.02.2012, 06:55
Синхронизация стоит свободных колебаний и режим удержания
то есть ее нет :)
есть источники внешней синхронизации? в смысле поток Е1 от какой-нибудь синхронизированной станции ( например городской?) или у вас совсем своя сеть?
В любом случае выбирается главный источник синхронизации. ( можно методом научного тыка, если нет внешних источников. Можно засинхронизировать от внешнего источника по частоте 2048 кГц)
Все остальные станции берут синхронизацию от этой (главной станции).
Откуда брать синхронизацию прописывается в t synch
поскольку DX-500 в отношении сигнализации отличается умом и сообразительностью :p лучше не давать ему возможности выбирать и прописать жестко только одно направление синхронизации с уровнем 5

с точки зрения схемы синхронизации - она у вас должна быть линейной (древовидной)

olegdnepr
07.02.2012, 10:48
Сеть своя!!! Главный ДХ с центрами от него и синхронизируются остальные. Первоначально и ставили синхронизацию друг за другом. Ситуация не меняется. Система передач SDH. Москвичи посоветовали ставить свободную. не знаем где копать, бывают ошибки - но нету расшифровки их. Может кто подсобит. Сегодня возьму логи.

olegdnepr
07.02.2012, 10:51
прописать жестко только одно направление синхронизации с уровнем 5


Что значит с уровнем 5???

sanya017
08.02.2012, 08:29
прописать жестко только одно направление синхронизации с уровнем 5


Что значит с уровнем 5???

Правильно Москвичи посоветовали. 7 станций синхронизировать друг за другом от DX-500 и синхру брать из потока нельзя! Так как кварцы не имеют высокой стабильности!В связи с этим могут быть повторные открытия,FRAME, ну и т.д. Это приемлемо только для 1, ну 2 станций,а для 7 нужно брать от внешнего источника, ну например мультиплексора SDH, который у вас есть.
Еще такое бывает,например,из-за того если в t sys Ntу имеется 2 одинаковых номера станций!

С уровнем 5 значит с 5 приоритетом.Это самый высокий приоритет синхронизации.

aMster
08.02.2012, 08:56
>t synch
00:Внешняя синхронизация:
================================================== ========================
--- 1 --- --- 2 --- --- 3 --- --- 4 --- --- 5 --- --- 6 ---
DX Ф П Кл. К Ф П Кл. К Ф П Кл. К Ф П Кл. К Ф П Кл. К Ф П Кл. К
--------------------------------------------------------------------------
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
--------------------------------------------------------------------------
0 + 5 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
1 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
2 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
3 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
4 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
5 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
6 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
7 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
================================================== ========================

>synch
Состояние автомата синхронизации: - из этого центра (главный).
Режим синхронизации: - внешняя из кластера N-0, канал N-0.
Порог по slip'ам: - жесткий (1 slip за 2 мин).
Состояние каналов:
----------------------------------------------------------------------
N кл-р falc пр-т мягкий жесткий
----------------------------------------------------------------------
0 0 0 5 OK OK канал синхронизации.
----------------------------------------------------------------------

Что я не так делаю? у меня все станции засинхронизированы по Е1. Да, иногда бывают слыпы. раз в 2-3 дня шальной проскочит :) И причем тут кварцы на платах если у меня синхронизация ВНЕШНЯЯ ? от потока или от источника - не суть важно.

по поводу синхры - если у вас система SDH и есть возвожность подать внешний синхросигнал на каждую станцию - то почему бы и нет, никто не запрещает.(а в ИТ даже рекомендуют :) ) - вместо канала в кластере указывайте C (clock).
но в любом случае у вас должна быть синхронизированная система, чтобы не было проблем с потоками. Как выше было сказано - генераторы на платах не фонтан, бывает что уплывают...

sanya017
08.02.2012, 09:11
>t synch
00:Внешняя синхронизация:
================================================== ========================
--- 1 --- --- 2 --- --- 3 --- --- 4 --- --- 5 --- --- 6 ---
DX Ф П Кл. К Ф П Кл. К Ф П Кл. К Ф П Кл. К Ф П Кл. К Ф П Кл. К
--------------------------------------------------------------------------
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
--------------------------------------------------------------------------
0 + 5 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
1 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
2 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
3 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
4 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
5 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
6 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
7 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0 - 0 0 0
================================================== ========================

>synch
Состояние автомата синхронизации: - из этого центра (главный).
Режим синхронизации: - внешняя из кластера N-0, канал N-0.
Порог по slip'ам: - жесткий (1 slip за 2 мин).
Состояние каналов:
----------------------------------------------------------------------
N кл-р falc пр-т мягкий жесткий
----------------------------------------------------------------------
0 0 0 5 OK OK канал синхронизации.
----------------------------------------------------------------------

Что я не так делаю? у меня все станции засинхронизированы по Е1. Да, иногда бывают слыпы. раз в 2-3 дня шальной проскочит :) И причем тут кварцы на платах если у меня синхронизация ВНЕШНЯЯ ? от потока или от источника - не суть важно.

по поводу синхры - если у вас система SDH и есть возвожность подать внешний синхросигнал на каждую станцию - то почему бы и нет, никто не запрещает.(а в ИТ даже рекомендуют :) ) - вместо канала в кластере указывайте C (clock).
но в любом случае у вас должна быть синхронизированная система, чтобы не было проблем с потоками. Как выше было сказано - генераторы на платах не фонтан, бывает что уплывают...

И причем тут кварцы на платах если у меня синхронизация ВНЕШНЯЯ ? от потока или от источника - не суть важно.

Это не ВНЕШНЯЯ синхронизация, когда из потока друг за другом, а синхронизация из потока от предыдущего DX-а, а это немного другое нежели от внешнего источника с высокой стабильностью. Генераторы DX имеют стабильность 10 минус 6, даже не в -9! Так вот, как только при синхронизации Dx-ов друг от друга, произойдет потеря синхросигнала в цепочке( на одном из DX-ов,например) вот тут и начнется свистопляска в прямом смысле этого слова!
Синхронизировать цепочку DX-ов друг от друга-это НЕ ХОРОШО!

aMster
08.02.2012, 09:12
P.S. в свое время у нас были проблемки с одной новой станцией ( с завода) - ну никак не хотела брать синхру с потока... ИТ говорят - поток плохой, и сами вы дураки!. ну мы и так и сяк, и по другим системам поток подали и померяли и сплясали - не берет синхру, хоть тресни. Причем я сам ездил на завод принимать станции и мы там смотрели как они синхру хвавют от приборов :)
Долго мучались и случайно, временно, поставили ADK старенькую ( из запаса установщика) - не помню уж по какой причине меняли, не это важно... так эта зараза через 5 минут уже взяла синхру от того самого "плохого" потока. В итоге мы пободались с ИТ, но ADK поменяли.

aMster
08.02.2012, 09:39
И причем тут кварцы на платах если у меня синхронизация ВНЕШНЯЯ ? от потока или от источника - не суть важно.

Это не ВНЕШНЯЯ синхронизация, когда из потока друг за другом, а синхронизация из потока от предыдущего DX-а, а это немного другое нежели от внешнего источника с высокой стабильностью. Генераторы DX имеют стабильность 10 минус 6, даже не в -9! Так вот, как только при синхронизации Dx-ов друг от друга, произойдет потеря синхросигнала в цепочке( на одном из DX-ов,например) вот тут и начнется свистопляска в прямом смысле этого слова!
Синхронизировать цепочку DX-ов друг от друга-это НЕ ХОРОШО!

нет, это вы не путайте. Внутренняя синхра - это от кварца на плате, внешняя - снаружи, от потока или от источника сигнала. Откуда приходит поток - вы же этого не знаете? в нормальных конторах при построении системы SDH используют ВЗГ с очень высокой точностью, и все потоки синхронизируются от них. Если нет SDH, а только PDH - то обычно берется какой-нибудь высококачественный ВНЕШНИЙ источник синхронизации ( например поток от городской АТС - они то как раз обычно в своей сети имеют источники с высокой стабильностью), и от этого источника синхронизируется все оборудование.

Почему нехорошо синхронизировать цепочку станций завернутую в кольцо - каждая из них (по крайней мере в ИТ так говорили) вносит небольшие задержки. Соответственно если у вас первая закольцована с последней - то на этом потоке синхра будет не совпадать. Лечится установкой качественного внешнего источника. на все станции

sanya017
08.02.2012, 10:30
нет, это вы не путайте. Внутренняя синхра - это от кварца на плате, внешняя - снаружи, от потока или от источника сигнала. Откуда приходит поток - вы же этого не знаете? в нормальных конторах при построении системы SDH используют ВЗГ с очень высокой точностью, и все потоки синхронизируются от них. Если нет SDH, а только PDH - то обычно берется какой-нибудь высококачественный ВНЕШНИЙ источник синхронизации ( например поток от городской АТС - они то как раз обычно в своей сети имеют источники с высокой стабильностью), и от этого источника синхронизируется все оборудование.

Почему нехорошо синхронизировать цепочку станций завернутую в кольцо - каждая из них (по крайней мере в ИТ так говорили) вносит небольшие задержки. Соответственно если у вас первая закольцована с последней - то на этом потоке синхра будет не совпадать. Лечится установкой качественного внешнего источника. на все станции

Взг используют только крупные конторы , типа РЖД и то, не на всех дорогах в России, а на DX-стоят 7 дорог! И я не видел, а главное не делал такую синхронизацию без внешнего ВЗГ, так как в цепочках бывают десятки станций. Все станции стоят в автоколебательном режиме. Как это я не знаю откуда приходит поток, не понял-знаю!!Так я и говорю, что снаружи, а там DX? То это как то не сильно внешняя синхра, а синхра от DX c хреновым генератором? И следующий должен подстраиваться под предыдущую хреновую частоту и так 7,10, а может и 50 раз и в результате проблемы!

olegdnepr
08.02.2012, 10:36
SDH синхронизирована от спутника и затем по отдельному Е1 по всей сети. В таком случае как взять синхру на каждой станции от SDH????

olegdnepr
08.02.2012, 10:45
P.S. в свое время у нас были проблемки с одной новой станцией ( с завода) - ну никак не хотела брать синхру с потока... ИТ говорят - поток плохой, и сами вы дураки!. ну мы и так и сяк, и по другим системам поток подали и померяли и сплясали - не берет синхру, хоть тресни. Причем я сам ездил на завод принимать станции и мы там смотрели как они синхру хвавют от приборов :)
Долго мучались и случайно, временно, поставили ADK старенькую ( из запаса установщика) - не помню уж по какой причине меняли, не это важно... так эта зараза через 5 минут уже взяла синхру от того самого "плохого" потока. В итоге мы пободались с ИТ, но ADK поменяли.
Вот и я думаю о том же! Сегодня попробуем поменять местами станции.

Вся проблема в том что, через полгода в єту цепочку еще 3 станции ставить нужно.

sanya017
08.02.2012, 10:49
SDH синхронизирована от спутника и затем по отдельному Е1 по всей сети. В таком случае как взять синхру на каждой станции от SDH????

Я такого не видел ни разу.Это правильный подход, в плане синхронизировать от SDH. На вашем оборудовании есть выход синхронизации, а в Миникоме, соответственно, на кабелях РСМ-4 или РСМ-2 есть выход и вход синхросигнала.
Посмотрите расцветку 25-парного кабеля и в ней все нарисовано.

aMster
08.02.2012, 22:16
я сам от внешнего источника синхры никогда не запитывал DX - но sanya017 прав - надо книжечку поднимать и смотреть вход синхронизации. (какая-то там точка, не помню точно:) )
На SDH оборудовании должен быть выход 2048КГц.
кстати, настоятельно рекомендую померять приборчиком частоту. DX - птица гордая, если частота уплывет на 50 ppm, он ее брать откажется. Проблема только в том что он меряет частоту по своему кварцу... чуете где засада? :)
Вообще, господин NVL (http://bbs.radiolink.ru/forum/member.php?u=3351) про синхронизацию DX-500 все знает. Честно-честно :) правда он тут редко бывает...

sanya017
09.02.2012, 07:39
я сам от внешнего источника синхры никогда не запитывал DX - но sanya017 прав - надо книжечку поднимать и смотреть вход синхронизации. (какая-то там точка, не помню точно:) )
На SDH оборудовании должен быть выход 2048КГц.
кстати, настоятельно рекомендую померять приборчиком частоту. DX - птица гордая, если частота уплывет на 50 ppm, он ее брать откажется. Проблема только в том что он меряет частоту по своему кварцу... чуете где засада? :)
Вообще, господин NVL (http://bbs.radiolink.ru/forum/member.php?u=3351) про синхронизацию DX-500 все знает. Честно-честно :) правда он тут редко бывает...

Где померить частоту, на контрольной точке кварца- 16384 МГц? Если железо М, то сможет подстроить если ручки не трясутся, а если N или еще хуже L, то увы! Кстати, взяв выход синхронизации с мультиплексора его желательно подать на развитвитель синхросигнала (например РС ТСС), а только потом подать на DX. Напомню, это точка называется точка 13.

Еще бы, господин NVL (http://bbs.radiolink.ru/forum/member.php?u=3351) не знал про синхронизацию DX-500!

olegdnepr
10.02.2012, 21:22
Проблему решили обнулением и перешивкой процессора!!

Oleshka2006
11.02.2012, 20:43
У нас есть цепочка порядка 20 станций, берущих синхру из потока. Особых проблем не возникает, бывают конечно слипы, но это не критично. Железо старое

aMster
12.02.2012, 08:22
Проблему решили обнулением и перешивкой процессора!!

проблему с тресками или синхронизацией?

olegdnepr
12.02.2012, 13:54
Да)))) обнулили и перепрошили АДКшки на последних 2 ДХах.

sanya017
13.02.2012, 07:38
Да)))) обнулили и перепрошили АДКшки на последних 2 ДХах.

Что значит перепрошили, поставили версию ПО, как на всех остальных станциях или просто тупо перегрузили на туже версию которая стояла? Очень странное решение проблемы. Ну да ладно, заработало и хорошо.Рад за вас!

olegdnepr
13.02.2012, 11:03
туже версию поставили!! может софт криво первый раз стал???

NVL
20.02.2012, 14:54
Для общего развития, скажите: железо "L" или "N"?

К сведению: что бы работала правильно система синхронизации модули "N" (CPU и ADK) должны иметь доработку.
ADK 9.7. - 24.06.10, 9.6.- 04.02.11, 9.4. - 26.06.08
CPU - 15.07.09
АДК-N не берет синхронизацию с модулем PCM-2N без доработок.

А перепрошивка версии могла помочь только в тогда, когда в АДК была загружена версия как в центр (выбирается в загрузчике, выпадающий список). Такие случаи были не редки... Вроде все работает - а время от времени глючит.

NVL
20.02.2012, 15:02
Теперь по сути - это ЖД схема и версия?
Клацанье может быть не только из-за слипов (они видны в dfec, если их много - будут трески, щелчки), и резонанса генератора (это если по ошибке сделано "кольцо" по синхронизации), но и из-за срабатывания "разрыва" кольца по речи.
Надо разбираться детально.
Начать со счетчиков dcnt, особенно dcnt r, dup, dfec по всем станциям.

olegdnepr
20.02.2012, 15:53
Да это ЖД версия. Сначала была синхронизация от встречных по Е1 бралась с приоритетом 1 и 2, а затем поставили свободных колебаний. Мучились, мучились и ... зашились))) Пока стоит )))

NVL
20.02.2012, 16:14
Если кольцо по синхронизации осталось - это не надолго. Болтанет и рассыпется. Нарисуйте на картинке свои станции, назначте от фонаря ГЛАВНУЮ, пусть это будет диспетчерская, и от нее постройте граф синхронизации, безо всяких резервов, по одному источнику на станцию, например на каждой станции, кроме первой в кольце источник = 0 кл, 0 канал, 5 приоритет. Такая схема не является рекомендованой в ITU, они говорят, не следует брать синхру по информационному потоку во избежание услиения вандера и из-за обработки указателей SDH-ем.
Или так: если на SDH есть выход G.703.13 подайте, как люди постили ранее, его на вход кластера через кросс и на каждой станции у Вас источником будет 0 кл, "С" - clock.
Тогда у Вас все станции будут в псевдосинхронном режиме, между ними слипов будет минимум, не надо бояться усиления вандера.

sanya017
20.02.2012, 16:21
Если кольцо по синхронизации осталось - это не надолго. Болтанет и рассыпется. Нарисуйте на картинке свои станции, назначте от фонаря ГЛАВНУЮ, пусть это будет диспетчерская, и от нее постройте граф синхронизации, безо всяких резервов, по одному источнику на станцию, например на каждой станции, кроме первой в кольце источник = 0 кл, 0 канал, 5 приоритет. Такая схема не является рекомендованой в ITU, они говорят, не следует брать синхру по информационному потоку во избежание услиения вандера и из-за обработки указателей SDH-ем.
Или так: если на SDH есть выход G.703.13 подайте, как люди постили ранее, его на вход кластера через кросс и на каждой станции у Вас источником будет 0 кл, "С" - clock.
Тогда у Вас все станции будут в псевдосинхронном режиме, между ними слипов будет минимум, не надо бояться усиления вандера.

он же сказал, что в режиме свободных колебаний стоят станции.А мультиплексоры у него SDH, и по точке 13 взять может синхру, но не хочет наверно.

olegdnepr
20.02.2012, 16:32
Если кольцо по синхронизации осталось - это не надолго. Болтанет и рассыпется. Нарисуйте на картинке свои станции, назначте от фонаря ГЛАВНУЮ, пусть это будет диспетчерская, и от нее постройте граф синхронизации, безо всяких резервов, по одному источнику на станцию, например на каждой станции, кроме первой в кольце источник = 0 кл, 0 канал, 5 приоритет. Такая схема не является рекомендованой в ITU, они говорят, не следует брать синхру по информационному потоку во избежание услиения вандера и из-за обработки указателей SDH-ем.
Или так: если на SDH есть выход G.703.13 подайте, как люди постили ранее, его на вход кластера через кросс и на каждой станции у Вас источником будет 0 кл, "С" - clock.
Тогда у Вас все станции будут в псевдосинхронном режиме, между ними слипов будет минимум, не надо бояться усиления вандера.

Сейчас уже сдадим этот объект, и займёмся синхронизацией вплотную. Все равно скоро в этот участок еще 3 станции врезать.
Уже занялся (согласованием) вопросом подключения синхры от sdh. Огромное спасибо за ценные советы!!!!