а вопрос вот какой: надумываю брать усилитель, и рекомендуют то челябинский, то кыштымский. некотрые вообще DLW советуют. но DLW у нас часто воруют вместе с антеннами. наверно остановлюсь на варианте "усилитель внизу" (к тому же антенну закрепил - мачту не опустить больше).
так все таки: чем усилки то так различаются (верхние и нижние)?

Коренное различие есть только в подходе к усилению сигнала на приём.
Если слабый сигнал с антенны пройдёт вниз по длинному кабелю то он может ослабнуть настолько ,что уже никаким усилением на приём его не вытянуть ( грубо говоря его уровень сравняется с уровнем шума) .
В верхнем усилителе сигнал с антенны подаётся сразу на усилитель - никаких потерь не происходит - и усиливается он на приём с запасом - чтобы прокачать кабель.
Реально нижний усилитель есть смысл применять ,если потери в вашем кабеле (вычисляются исходя из типа кабеля и его длинны) на частоте приёма не превышают примерно 2,5 дБ ( ослабление в 1,7 раза).
Да и на передачу мощность в антенне будет заметно ниже ( опять - таки за счёт ослабления в кабеле ), чем мощность на выходе усилителя.
В общем всё зависит от того сколько именно и какого кабеля у вас подцепленно к антенне.
Если исходить из имеющегося кабеля , то некоторый выигрыш по приёму будет если коэффицент шума приёмного транзистора в нижнем усилке заметно ниже этого параметра базы - в общем желательно всё попробовать.
Да и порядочные продавцы дают усилки на пробу (под залог и при условии сохранения товарного вида). Если поочередно взять несколько разных усилков - можно устроить большие испытания ;-)
верхние усилки тоже можно попробовать внизу - только ни в коем случае на подключать их к базе напрямую - только через кусок ослабляющего кабеля ( 15м RG58)

<font color=red> "i"</font color=red>
http:// www.r-bazar.ru/
<P ID="edit"><FONT SIZE=1><EM>Отредактировано AnS 29.11.2001 18:57 (время сервера).</EM></FONT></P>

Для "кыштымского" усилителя характерно установка приемника под антенной, что при определенных достоинствах имеет и недостатки - воруют, гибнут от мороза (резких перепадов температур) и дождя. Без такого приемника этот тип усилителей сильно неэффективен. Насколько мне известно существуют также большие проблемы по их ремонту и техобслуживанию, но эти проблемы надо обговорить с продавцом.
По "Челябинским" - не рекомендую брать их в Е-бурге без предварительной консультации с нами, т.к. новых усилителей мы сейчас массово в Е-бург не продаем, а на вторичном рынке "ходят" 2...3 летней давности, обычно перепаханные различными "крутыми" спецами.
За возврат такого в рабочее состояние иногда надо выложить до 800 руб.
Отличительная особенность "настоящих" челябинских - литой оребренный Al корпус с выпуклым логотипом на боку. На нем в окружность вписано стилизованное изображение антенны. Обязательна поставка в упаковке, с техническим паспортом. Беспроблемный возврат денег в течении 2 недель, при условии сохранности пломб. Гарантия 1 год. Прочее в техпаспорте, который надо обязательно спрашивать у продавца.
Естественно, при применении такого усилителя не подойдет плохой кабель в качестве фидера.

RE&gt;Реально нижний усилитель есть смысл применять ,если потери в вашем кабеле на частоте приёма не превышают примерно 2,5 дБ.

у меня же стоит 35 метров отечественного аналога RG-8X, что по моим расчетам соответствует потере в 9,275 dB.
получается, что мне необходимо ставить усилок. но ведь у "нижнего" усилителя (по крайней мере кыштымского) приемник устанавливается под антенной, и даже если его свистнут - то стоит он примерно 500 рублей, т.е. заменить будет не проблема (по крайней мере, не то, что с DLW и другими подантенными усилками). Хотя конечно охота добиться наилучших результатов, но как правильно заметил anten, морозы у нас еще те бывают (сейчас 24). Вот и не охота связываться с подантенниками - потом снимать антенну с дохлым усилком, на морозе то...
Но как понял - "нижний" усилок не даст многого при таком большом затухании, как у меня - 9,275 dB. Или все таки не так?

а по вашим усилкам в инете информация выложена? и вообще - есть ли гденить по усилкам сводная информация (а то пробовал в инете искать - только на прайсы натыкался).

Подантенный усилитель это правильный усилитель! Я на этой неделе пробовал такой вариант, антенна на балконе (стандартный базовый телескоп) , 22 метра RG8x, база НТ3а (0.8 ватта на выходе), усилок dlw5 (на выходе 6 ватт). Так вот ставишь усилок к телефону - хорошо, ставишь его на другом конце кабеля, около антенны - хорошо +30%.

Кстати, одно время шли усилки 3 ватные, московские, с усилителем на прием, конструктивно были выполнены в виде продолговатой платы к которой припаяны излучатели на прием и передачу, и все это хозяйство запрятано в пластиковую белую трубу. Так вот вопрос -, там стоит транзистор планарный в усилителе на прием, кто-нибудь знает его название? Нужен такой транзюк.

Если транзистор четырехногий , то это скорей всего
BFQ67 или BFR67 - сейчас точно не вспомню - на корпусе у него маркировка "67". Такие транзисторы стоят во многих польских телевизионных усилителях ( опять -таки подантенных :-)

<font color=red> "i"</font color=red>
http:// www.r-bazar.ru/

С таким кабелем ставь АРТ-300 - почувствуешь разницу.

<font color=red> "i"</font color=red>
http:// www.r-bazar.ru/

При применении кабеля RG-8x в кол-ве 35 м надо ставить только антенный усилитель, "кыштымский" тоже ничего толком не даст (или поставить только приемник от него - эффект будет почти такой-же). Надо или менять кабель, или ставить 300, 325, но только не поддельный. Недавно разбирал один "левак" - на транзисторах, входной транзистор КТ610А, выходной КТ925Б, приемник на двух КП327. Совем ненастроен (ничего ненастроено), питание 19 Вольт - 610 наверно издох еще в Митино, сляпан погано - китайские подделки по сравнению с ним "чудо техники" и пр. Еще оказался негерметичным.....

все таки окончательно запутался. говорите, что и "кыштымский толком ничего не даст" - на соседнем доме такой стоит на SN358, кабель RG8X 60 метров, работает на весь город практически (в радиусе прим. 10 км). моя двушка сейчас ловит без усилка на открытой местности примерно 7-10 км на выдвинутый телескоп, и если на месте стоять.
А вот АРТ-300 у нас стоит прим. 140-160 баксов, "нижние" усилки примерно столько же. про кыштымские все продавцы говорят, что таких уже не выпускают - производство загнулось. челябинские же продают в 1-2 местах (100-140$). короче, в нашем городе можно найти и не поддельные, но цены - офигеть.
самое интересное, что почти все продавцы свое внимание уделяют только на потребляемые ватты, а на децибелы не смотрят (из-за этого многие считают АРТ300 фигней, а уже не встречаемый в продаже кыштымский из-за его 24 ватт считают самым крутым).

RE&gt;С таким кабелем ставь АРТ-300 - почувствуешь разницу.
а разница в АРТ-300 и DLW-10 большая? и что лучше? (какой показатель важнее - потребляемые ватты или усиление в децибелах?)

С тем кабелем , что сейчас - даже если АРТ выдаст 4-5 Вт - почуствуешь разницу и с тем , что есть сейчас и с нижним усилком . У АРТ усиление по приёму 24дБ - твой кабель прокачает.
Меня умиляют рассказы некоторых продавцов - чем больше мощ базового усилителя, тем дальше связь - ну хорошо база до трубки добъёт , но ведь трубка тоже должна до базы добить.
Реально если на 258 на трубку не ставить усилок , то на базе достаточно 5-7 Вт (в антенне ) ,дальше мощ наращивать не стоит - дальнось уже будет ограничена мощностью трубки , а малая мощ трубки может быть частично скомпенсирована "культурным" усилением приёма . А по "культурности " ( или можно по другому сказать - эффективности т.к . важно не столько количество децибелл , а сумма нескольких параметров) приёма - АРТ-300 - лучшее из того , что я пробовал ( "челябинский настоящий" - чесно скажу пробовать не приходилось)

<font color=red> "i"</font color=red>
http:// www.r-bazar.ru/

Конкурентов опустить , конечно святое дело , но не всё так фатально. Именно таких усилков я наремонтировал целую кучу - ребята сдуру поверили отечественному производителю - герметизировали гермесилом , который, как оказалось прекрасно растворяется водой :-) и растекается по всем внутренностям .
Если от влаги пошла плеснь и окисление - то настройки ,конечно все ушли . КТ610 питается там через КРЕН8Б - 12 вольт ,выходной транзистор - КТ962А . Особенность этого усилителя - повышенная чувствительность - поэтому КТ610 на входе - даже на 50 метрах RG8X будет выдавать Ватта 3 - 5 , а короткий или хороший кабель для него - смерть .
В общем насмотрелся я на всякие усилки и фирмовые и самодельные и верхние и нижние - и подумал - вон все паяют , чего бы и самому не тряхнуть стариной - не всё же на словах ,надо бы народу представить и что - нибудь вещественное ;-)
Короче - платы заказаны , транзисторы на заводе куплены ( у производителей транзисторных усилителей велик соблазн купить на рынке полудохлое старьё - недельку поработает , а там...)
Под блок питания делается культурная люминиевая коробочка. После нового года выйдет пробная партия - всем ценителям усилительного исскуства будем давать (или высылать ) на пробу.
Так что будующим конкурентам - привет :-)


<font color=red> "i"</font color=red>
http:// www.r-bazar.ru/

RE&gt;После нового года выйдет пробная партия - всем ценителям усилительного исскуства будем давать (или высылать ) на пробу.
А в очередь записаться можно? :)
А если серьезно - какие ожидаются характеристики?

Ответ для _AXEL_
1. "Кыштымкий" усилитель с Вашим кабелем будет работать и без нижнего блока (только с приемником), точно также, как и с нижним блоком (собственно усилителем на передачу). Это проверенный факт.
2. "Кыштымские" усилители никогда не выпускались с мощностью 24 Вт (оставим эти Вт на совести (или ее отсутствии) продавцов. На выходе стоит транзистор КТ934В с предельной мощностью 20 Вт на частоте 400 МГц. Реальная мощность этих усилителей -15...16 Вт, если сделать 20 Вт, то он вылетит в первый же месяц работы. Сейчас такие усилители не производят, в том числе из-за большого количества претензий от покупателей и пр. причинам. Не хочу повторятся.
3. Наш 15 Вт усилитель (+12дБ прием) стоит 2500 руб.
4. 10 км по всему городу аппарат типа SN258, SN358, HT должен давать и без всяких усилителей. Применяйте настроенную антенну и нормальный кабель. Усилитель нужен для увеличения связи свыше 10...15 км. В Челябинске, где телефонов не меньше, чем в Е-бурге, усилители применяют для надежного покрытия всего города с пригородами (радиус 15...20 км) и более дальней связи (до 60....70 км, применяя еще автомобильный усилитель).

Совет будующим производителям усилятины от реального производителя изделий (.000шт.). Не покупайте транзисторы на Интеграле (Минск) и в Воронеже без договора, предусматривающего обязательную замену брака на Ваших условиях. Иначе будете приятно удивлены количеством новых транзисторов с офигенной утечкой и просто нерабочих. На робкие (или прочие) попытки указать заводу на брак, с Вас могут потребовать акт экспертизы лаборатории, которая известна только производителю. Летайте в Минск, доказывайте, что Вы не осел, объясняйте технологам (если Вас пустят на это "очень секретное" предприятие) что такое учечка по базе на 400 МГц и пр. прелести.

Зачем же так обидно называть ещё не родившееся "произведение исскуства" - "усилятина" ? Первую партию транзисторов ( 90шт ) уже получили - претензий пока нет (может просто повезло ?)
И ещё немного по поводу рекламы и антирекламы - года полтора назад поставил другу нижний усилитель (верхний никак нельзя было - у него на крыше осталась антенна от SN868 на мачте намертво приваренной) , как понял из вашего пояснения усилок тот -"кыштымский" , чисто нижний , без верхнего блочка , зато кабель у него был -8D-FB . Связь после установки усилителя стала заметно лучше, выдаёт стабильно 20 Вт (кстати из исследовательского интереса пробовал уменьшать мощность : разница между 5Вт и 20 Вт - минимально , если меньше 5Вт - сразу очень заметно) , используется интенсивно , за полтора года пока не сгорел ( опять повезло что-ли ?)


<font color=red> "i"</font color=red>
http:// www.r-bazar.ru/
<P ID="edit"><FONT SIZE=1><EM>Отредактировано AnS 30.11.2001 22:46 (время сервера).</EM></FONT></P>

Характеристики ожидаются (или если сказать скромнее - хотелось бы получить в серии ) примерно как у АРТ-300 ,только на передачу будет 12 -14 Вт , но это просто маркетинговый ход - если нет усилителя на трубке,то было бы достаточно 5-7 Вт. К сожалению 90 % покупателей усилитель выбирает просто по количеству Вт, и часто лишние 1-2Вт бывают решающими при покупке.

<font color=red> "i"</font color=red>
http:// www.r-bazar.ru/

RE&gt;10 км по всему городу аппарат типа SN258, должен давать и без всяких усилителей. Применяйте настроенную антенну и нормальный кабель.

Антенна DX-60, кабель 35 м RG-8X. Антенна установлена на мачте прим. 9-10 метров на крыше 10-ти этажки, 3 км от центра города. С крыши виден практически весь город - условия идеальные. Но говорить, "уловив" место и не двигаясь можно только на 7 км от базы на открытой местности (в домах - вообще никак). Видимо потери в кабеле велики. А может что и с аппаратом (купил б/у, один из первых выпусков видимо). Так что в моих условиях усилок необходим.
Жду сейчас из-за того, что чтобы установить под антенну усилок необходимо опять сварку тащить. Вот и присматриваюсь, выбираю, жду...

И вот еще один вопрос, все забываю задать: в плане надежности АРТ-300 как себя показал?

Так усилитель будет лучше, чем АРТ-300? Раз увеличена мощность в ваттах, то и усиление в децибелах будет больше?
А мне вот повышение до 12-14 Вт не кажется одним только маркетинговым ходом: можно ведь и в машину усилитель поставить, вот тут вот она, эта дополнительная мощность и понадобится, верно?

7-10 км в условиях города при нормальной установке антенны (хотя бы крыша 5-ти этажки и мачта метров 8) - для такого покрытия не нужен никакой усилитель. По опыту могу сказать, что при использовании АРН-4 обычный 258 или 258+ обеспечивает до 30-40 км без всяких усилителей при длине кабеля до 40 метров (RG11) и условиях установки указанных выше. У меня стоит АРН-4 и 28 метров кабеля RG6 с погонным затуханием 0,14 дб/м на 400 мегах (сам замерял). покрывает весь город, типичный районный центр со смешанной застройкой (местами районы 9-ти этажек перемежающиеся с одноэтажной застройкой) и перепадами высот в пределах города до 30-50 метров. Антенна установлена на крыше 9-ти этажки на мачте высотой 6 метров, дом находится на окраине города, расстояние до центра города 7 км, до окраин от 10 до 12 км телефон 258 работает везде в пределах города (в том числе и помещениях). В направлении обласного центра связь из машины 30 км. Без автомобиля работает на окраинах областного центра среди застройки панельными 9-тиэтажками и это на расстоянии порядка 32 км. Причем интересно, что у меня на трассе в направлении областного центра находится возвышенность(примерно в 10 км) и нет прямой видимости(с крыши дома, где расположена антенна в биноколь можно рассмотреть только несколько этажей одного 16-ти этажного дома и верхушки труб химзавода). Так что могу вам посоветовать используйте нормальные антенны и вам не нужны будут лишние затраты времени, денег и нервов для экспериментов с различными образцами усилительной техники. В нашем городе я кажется уже на собственном опыте убедил в этом всех пользователей телефонов (последний усилитель был продан полгода назад).
P.S. Вышесказанное не относится к экстримальным условиям установки, т.е. когда длина кабеля превышает 55-60 метров.

Мощность в Ваттах - это мощ , которя выдаётся передающим трактом усилка на антенну и излучается в эфир , Усиление в дБ - это усиление по приёму т.е. антенной базы принимается сигнал трубки , усиливается на сколько-то дБ приёмным трактом усилка и по кабелю передаётся к базе. Вещи эти друг с другом совсем не связанные т.е. при любой выходной моще передающего тракта усилка можно накрутить произвольное(почти) усиление на приём (оно и измеряется в дБ) в приёмном тракте.
Если усилитель (серийный) будет лучше, чем АРТ-300 , то это будет большая удача т.к. для меня АРТ-300 - эталон ,лучше него для Сенао я ничего не встречал , при установке только надо точно следовать рекомендациям по гидроизоляции, теплоотводу , выбору кабеля и антенны. Продали их за последний год очень много , изначального заводского брака не было вообще , возвратов по сравнению с тем , что было продано очень мало - единицы (все по вине клиентов и грозовых разрядов)
Опять - таки расхожее мнение - если усилок в два раза мощнее , то значит лучше...
Если исследовать опытным путём эффективность усилителя в зависимости от его выходной мощности , то увидим , что она изменяется на частотах около 400МГц как бы нелинейно т.е.
если взять за эталон 1 Вт , при постепенном увеличении мощности явное улучшение связи будет при 5-7 Вт , а следующее явно заметное улучшнние будет уже примерно при 25Вт.
Т.е. если мы увеличим мощ с 7 до 14 Вт то явного, бросающегося в глаза улучшения не будет(но какие-то локальные улучшения должны быть) , хотя казалось бы - мощ увеличили в 2 раза.
Всё это давно уже пронюхали ушлые японцы - посмотрите на мощности выпускаемых Мицубиси вч модулей для частот около 400 МГц : 2Вт , 7Вт , 30Вт - промежуточных значений практически нет - незачем - стоить будет дороже ,а эффективность как у менее мощной модели.

<font color=red> "i"</font color=red>
http:// www.r-bazar.ru/

"Лучший усилитель это хорошая антенна" - старинная радиолюбительская мудрость .
Только сдаётся мне в более плотной застройке надо бы и мощи добавить. Хотя сдаётся мне это пока чисто теоретически , а по весне надо будет обязательно попробовать рецепт telefana - уж очень любопытно...

<font color=red> "i"</font color=red>
http:// www.r-bazar.ru/

Произведен обмен мнениями. Можно подвести промежуточные итоги:
1.При наиболее частых установках радиотелефонов с длиной кабеля до 20…30 м возможно обойтись без усилителя или применяя «нижний» усилитель. Этот вариант отлично работает при использовании качественного кабеля и настроенных антенн, экономит некоторое количество денег относительно использования дешевого некачественного кабеля и более дорогого антенного усилителя (+ усилия по запуску этого комплекта в работу). Этот сегмент рынка занимает около 50% от общего количества продаж – анализ данных по нашему региону с 1996 г. По другим регионам, думаю, ситуация аналогичная.
2.При установках с длинами кабеля от 30 до 40 м использование усилителей перетекает, по условиям качества связи + затраты, от «нижних» к «антенным». Конечно, возможны перекосы в обе стороны. Это еще 35…40% рынка.
3.Применяя кабель более 40 м, предпочтение отдается антенным усилителям. Это последние 10…15% рынка.
4.Необходимо разделить использование р\телефонов и географически (точнее по погодным условиям). То, что подходит для Краснодара и Воронежа, не будет работать долго на Урале и в Сибири. В противном случае на форумах не висели бы объявления о выходных сборках для DLW-10, ведь на плохой КСВ в нем есть защита. Или уважаемые производители «антенных» усилителей, Вы применяете в них комплектацию с «7 космической» приемкой? На военных радиозаводах нашего региона подобные детали закончились около 3..4 лет назад и ВСЕ снабженцы утверждают, что такого больше не делают (естественно не за «космическую» стоимость). Ни в одном усилителе, за последние 2 года, не видел резисторов и конденсаторов аналогичных типов. Везде обычная Азия с температурным диапазоном от –5..-10 до +55.
Можно продолжить и дальше, но осмелюсь на вывод:
Применение настроенных антенн, качественного кабеля и «нижних» качественных усилителей (именно в таком порядке) возможно в большинстве случаев (до 70…80% рынка), что подтверждается и предшествующими десятилетиями радиолюбительского опыта.

В следующем сообщении проанализирую ремонты усилителей разных типов – забрал журналы с мастерской за 2 последние месяца.
С уважением, anten

Нахрена нужен "нижний" усилитель до сих пор не пойму. Объясните кто нибудь. Даже если моща с базы после кабеля упадет раза в три,то вот тогда наступят одинаковые условия передачи как с базы, так и с трубки. А вот если приемный сигнал на базе упадет, то это коренным образом скажется на связи. Если остатки принятого антенной сигнала потонут в кабеле, что будет усиливать "нижний" усилитель?

BFG67 (SOT-143). BFQ67 в корпусе SOT-23 (трехлапый). По параметрам они почти одинаковы, но у BFG чуть выше усиление на частотах под 1 ГГц.
Этот транзистор в Европе уже считается позавчерашним днем (3-е поколение). Хотя и очень неплохой! Вместо него пробовали ставить 2SC5226 - выигрыш по шуму всего около 1 дБ.

(c)2001 Gibel Computers Co.

Что касается покрытия на весь город (я так понимаю, речь идет о диаметре города в 20 км, если база в центре стоит:-), не стоит обольщаться!!! Все зависит только от конкретных условий, и почти всегда можно найти место, где даже такая конфигурация, как база SN-568 прямо под антенной и разогнанная до 25 Вт абонентская станция, допустим, с 5-децибельной автомобильной связь не обеспечит! И расстояние кардинального значения не имеет - все зависит от характера препятствий и помех. 10 км по кругу с 5-этажки реализуется разве что в райцентрах с низкой застройкой. Радикальный выход только один - подъем антенны как можно выше и, естественно, компенсация потерь в кабеле, если он длинный. Например, 258 с ART-300 c крыши 25-этажного здания (почти 100 м), стоящего на холме высотой метров 70, вдоль реки пробивал на 120 км на "голую" трубку. Такая же конфигурация с близко расположенной 9-этажки - 30 км, с 5-этажки - 12 км. Следует при этом учесть, что на 25-этажке усилитель давал всего 2,5 Вт (80 м RG-7 имеет изрядное сопротивление по постоянному току!), а в двух других случаях - 7 Вт (точнее, 6,8). В городе ситуация похуже - в первом случае не нашли зон, где бы связи совсем не было (зато обнаружился прикол - проехали 6 км, связь прервалась. Вскрытие показало обрыв в антенной цепи в трубке - труба работала вообще без антенны!) , во втором они появлялись за 6-7 км, в третьем - 4 км.
Еще примерчик. До сих пор не могу преодолеть с 9-этажки всего 10-12 км. Не помогли ни "волновой канал" 12 дБ, ни ART-300, ни то и другое вместе взятое. Гора мешает:-) Ставить на 9-этажке 30-метровую (как минимум!) мачту - не поймут, да и дорого же! В противоположном направлении - свыше 20 км (по заднему лепестку). Там ничто не мешает, но и звонить мне туда никогда не будут - я там не бываю.

(c)2001 Gibel Computers Co.

Осталось только спросить, где можно заказать такой транзистор (BFG67 (SOT-143). BFQ67 в корпусе SOT-23 )???
Кстати, транзистор именно трехлапый...