vitalpav
18.10.2003, 07:17
как расчитать длину кабеля для радиотелефона зная Fпер.базы Fпер.трубки?
нужна формула
как учитывается длина штекера(1 см)?
как зависит (расчитывется) длина волны от частоты?
нужна формула

P/S/ антена=трезуб

hardware
18.10.2003, 13:14
Не важно, какая антенна у Вас стоит. Длина штекера не учитывается по сравнению с потерей в кабеле на один метр потерями в нем можно пренебречь, хотя где-то 0,07Дб в нем потухнет на плохой пайке или чуть меньше на обжимке. Длина волны Л=C/F, где Л-длина волны, С-скорость света, F-частота передачи или приема. Если С=300, то частоту можно подставлять в мегагерцах. Пример длина волны на 343 МГц= 300/343=0,87М. Если Вы хотите посчитать затухание, то можно его вычислить и без приборов, просто требуется знать затухание кабеля на метр. Если еще что-то надумаете-отвечу.

vitalpav
18.10.2003, 16:53
повторяю вопрос:
энаем частоты Fпер.базы и Fпер.трубки
надо расчитать длину кабеля до антены (возможные длины)?

длина кабеля зависит от длины волны?

Radiofanat
18.10.2003, 20:13
Читай ВНИМАТЕЛЬНО советы бывалых !

Потери несоизмеримо малы по сравнению с
затуханием в кабеле


Всем отличной связи ! ;)

Apollo
19.10.2003, 00:23
При использовании кабеля 50 Ом длинна его может быть произвольная.
Хорошего тебе КСВ.

hardware
19.10.2003, 01:02
Насчет расчета - не имеет значение длина кабеля с точностью до сантиметра. Как человек с высшим техническим образованием могу убедить Вас, что ДЛИНА КАБЕЛЯ ПРИ СОГЛАСОВАННОМ ВОЛНОВОМ СОПРОТИВЛЕНИИ может быть произвольной от источника до приемника сигнала. Ваш вопрос уместен, если у Вас не согласован кабель или антенна, тогда кабель должени иметь длину кратную ПОЛОВИНЕ ДЛИНЫ ВОЛНЫ СИГЛА, тогда вы получите минимальное отражение в точках соединение и вследствие потери. Длину штекера можно не учитывать. Может это и есть ответ на Ваш вопрос? Удачи Вам и отличной связи!

vitalpav
19.10.2003, 06:11
нашел тему "Как согласовать кабель с антеной?"
http://forum.radiolink.ru/cgi-bin/showflat****?Cat=&Board=senao&Number=16624&page=&view=&sb=&part=all&vc=1

но появились новые вопросы
1 можно ли без приборов определить согласован ли кабель с антеной, если да то как?
2 если несогласованность, то надо прибавлять по 0.66 метра до получения искомой длины или умножать частоту передачи умножать на 0.66?
3 а как учесть частоту приема ?
4 это верно:
ищем половину длины волны для передачи, умножаем на к.у.

ищем половину длины волны для приема умножаем на к.у.
находим ближайшее совпадение умножая на 1, 2, 3, .....

5 к.у.=коэффициент укорочения = коэф. замедления?

sn258
19.10.2003, 13:17
Ответы:
1. Можно. В реальных условиях кабель никогда точно не согласован с антенной! Этот факт нужно просто принимать как должное. Это происходит потому, что ни антенн, ни кабелей, ни тем более выходов передатчиков 50 Омных не бывает. Это вам не резьбу М3 нарезать. Просто 50 Ом - это стандарт к которому принято стремиться при изготовлении радиопередающей аппаратуры.

2. Умножать. Но не обязательно на 0,66. Опять таки, принято считать, что коэффициент укорочения в вакууме равен 1, в кабелях со сплошным диэлектриком равен 0,66, а со вспененным - 0,80. Но это только принято считать. Я ничего не имею против вакуума, но в кабелях коэффициент укорочения может слегка отличаться даже в начале и в конце бобышки. По сему на длинах кабеля, равных одной - двум длинам волны вполне можно обойтись формулой, а при длине кабеля больше десятка длинн волны, понадобятся приборы.

3. Точно также, как и частоту передачи. В Senao частоты приема и передачи соотносятся как 2 к 3. Следовательно существуют длины кабеля, кратные половине длины волны на обеих частотах.

4. Верно, но только для 1,2,3. Для 8,9,10 начинает набегать погрешность, полностью искажающая результаты расчетов.

5. Наверное правда. Я не очень силен в терминах, но по физическому смыслу это одно и тоже.

P.S. Если прочитав эту тему Вы ничего не поняли, почитайте ссылку, которую привел vitalpav. Если после прочтения все станет еще запутанней, не расстраивайтесь, это нормально. Задавайте вопросы, кокда-нибудь все прояснится.

vitalpav
19.10.2003, 16:36
Может у кого-нибудь хватит силы воли и времени составить faq по данной теме объдинив нформацию из нескольких подобных тем, а еще лучше забабахать макрос excel (со всеми расчетами, под разные частоты) + с пояснениями

vitalpav
20.10.2003, 04:16
1) хочу уточнить, какой вариант правильный (как я понял "в")

а) ищем кратность волн
б) ищем кратность полуволн
в) ищем кратность полуволн умноженных на к.у.
г) ищем кратность частот умноженных на к.у.


задача:
дано: есть кабель 15 м, используется 8 м, 7 метров можно отрезать,
частоты 393/263,

2) где отрезать 8.313, 8.281 или 9.034, 9.069,
то есть лишний метр кабеля, но меньше разнос полудлин волн или
меньше кабеля, но больше разнос длин полуволн?


3) 8.313 или 8.281 ориентироваться на F передачи базы
или F передачи трубки, или брать среднее?


см. attach



10-69307-book2.zip

Katz
20.10.2003, 07:30
В некие времена, когда маломощных Senao еще не было, а были харвесты, порой приходилось поступать так. Брали 75-Омный кабель (крутой - RG-11) и подбирали его длину по минимуму КСВ. Это делалось приблизительно, а потом выбиралась в базе группа каналов, на которой КПД антенной цепи максимальный. Благо там каналы подряд идут, и вся полоса - 200 кГц.
Но все это здорово только на частоте передачи, а о частоте приема тоже не стоит забывать.
В случае же с 50-Омным кабелем вряд ли стоит заниматься "вылизыванием" - если разъемы и кабель более-менее близки к 50 Ом, потери на КСВ совсем незаметны.
Кстати, о разъемах. Популярные ныне PL-259 с фторопластовым диэлектриком имеют примерно 37 Ом. TNC и BNC более-менее честные, а совсем честные - N-типа (7/3) - их до 10 ГГц можно применять.

(c) 2003 Gibel Computers & Communications Co.

sn258
20.10.2003, 15:49
Ищем кратность полуволн умноженных на к.у., причем ищем точку, кратную и на частоте приема, и на частоте передачи. Проблема только в том, что мы никогда не знаем точно к.у.

Теперь о том, насколько тяжело настраивать кабеля. Когда мне первый раз предложиль перестроить sn258 на 10 МГц, я отказался. Сказал, что это очень трудоемкий процесс, и вряд ли им когда-нибудь, кто-нибудь будет этим заниматься.

Теперь о пользе настройки кабеля. В Ground Plane антеннах частенько согласование уходит за пределы КСВ 2,5. Почему это происходит, это отдельная тема. Главное, что никто от этого не застрахован. Вот тут то и случаются интересные вещи. Клиент отрезает десяток метров от 8D-SFB на своем SN-868, и дальность уменьшается вдвое. Хотя по паспорту везде 50 Ом.

vitalpav
20.10.2003, 17:06
но все таки теоретически 1 или 2 или 3:

1) лишний метр кабеля, но меньше разнос длин полуволн или
2) меньше кабеля, но больше разнос длин полуволн?
3) забить на все и отрезать где придеться все равно везде 50 ом

и еще вопрос повторяю
ориентироваться на F передачи базы или F передачи трубки?

anten
20.10.2003, 17:13
Если нет хорохо оснащенной лаборатории и серьезного багажа знаний, то самое хорошее п.3.
Если ориентироваться на частоты, то основной ориентир - частота передачи (если антенна для базы, то Fпер. базы, если для трубки - ...).
Главное, чтобы кабель был 50 Ом и приличного качества, а не например китайский RG8x.

GRU2
31.10.2003, 09:36
Вдруг поможет...



10-70172-Tabl.zip

sn258
31.10.2003, 18:09
И еще 5 копеек. Настраивать кабель надо до тех пор, пока не будет достигнут максимум и на частотах приема, и на частотах передачи. Таблица, которую выложил ув. GRU2 доказывает теоретическое существование этих частот.

виталий
31.10.2003, 23:13
я с помощю ачхометра не раз такое делал

вит

sn258
01.11.2003, 18:06
А я это продерываю по несколько раз за день.