vlar
16.08.2002, 13:29
А самому сделать направленную антенну можно или это затруднительно?
Если кто делал и она работает , может дадут размерчики и инструкции всякие?:))
У нас антенна стоит примерно 30$ но у меня их временно нет, а связь нужна по работе...

Danil
19.08.2002, 23:06
скинь мне чертёж исли не трудно
boss001@rambler.ru

vlar
20.08.2002, 05:41
Скинь мне на vlanik@m.asf.ru
Сварщик я и сам хороший, надеюсь найду все что нужно, скинь схему, вообщем подробно, плиз!!!

Eugen
20.08.2002, 10:21
И мне, если можно, dx4@narod.ru

kosarevich
21.08.2002, 13:26
где кто живет,а то конструкция коммерческая конкурента незаиметьбы,ответы сюда kosarevich@tut.by

tlt
21.08.2002, 17:43
А мне-ееееее. На 0701@rambler.ru (Самара).Пожалуста.

Васек
21.08.2002, 19:23
Я тоже очень, очень хочу заиметь чертеж и любую другую информацию по антенне tumen@rub-gus.altai.su

GRU2
22.08.2002, 02:08
Вот программа



2-41803-Logperio.zip

Bor
22.08.2002, 13:24
По краям диапазона запас какой оставлять?
250 Мгц -405 Мгц?
Еще один момент... Коструктивно...
есть кабель метров 13-15, 50 ом. (семь посеребрянных проводников 0,5 - 0,7 мм - центральная жила, фторпласт лента экран посеребренный, толщина кабеля 12 - 13 мм, трубки для бума 10 мм, вопрос, какими кусками (длина) тонкого кабеля соединить все это с базой? Длина толстого кабеля критична?
<P ID="edit"><FONT SIZE=1><EM>Отредактировано Bor 22.08.2002 13:36 (время сервера).</EM></FONT></P>

GRU2
23.08.2002, 10:28
Обычно рекомендуют добавлять по одному вибратору по краям, но когда я подключал 358Е к антенне для 358 R? особой разницы не заметил, хотя диапазон у Е шире мег на 40-50 в обе стороны.
Количество вибраторов и длина выбирается исходя из усиления, прочности бума и способа крепления. Если за хвост , то покороче и потоньше,в разумных пределах, за середину - можно подлиннее сделатьиз более толстых труб. Использовал от 15 до 25 мм.
В тонкую трубу можно просунуть RG58 и соединть с толстым кабелем разъемами. Антенна широкополосная и длины кабеля подбирать смысла нет. Если выбрать правильное расстояние между трубками (50 Ом,зависит от диаметра и расстояния между ними, считается в программе), то длина кабеля не критична. Разъем можно прямо в антенну установить.
Антенна длиной около метра даст усиление по мощности в 4 раза.

Приехал Путин, федералы плотно присели на интернет, еле дышит...

vlar
23.08.2002, 11:56
GRU2 мне нужно тебя спросить по поводу антен, давай в приватных или по почте, вопрос жизни и смерти:)))

borA
23.08.2002, 15:24
Самарские вытворяют!!!
Вот прога!!! Зе бест!!!
Поскольку Gru есть Гуру... :-)) С него и спрос.!!!

P.S. Поставьте экзешник в отдельную папку и удивляйтесь!!! Не забудьте после отработки исследовать папочку на предмет нарождения "сыночка"!!! ЗЕ БЭСТ!!! Икс-пирементируйте!!! Ну оччч! Зе бест!!! Самарского Парня качать!!! Ссылочку на сайтик позже... На работе...
<P ID="edit"><FONT SIZE=1><EM>Отредактировано borA 23.08.2002 15:31 (время сервера).</EM></FONT></P>

2-41941-LogoSamara.zip

GRU2
26.08.2002, 06:07
Слов нет для восхищения, просто супер!!! Молодец Антоша! (http://sterex.chat.ru/dnload.htm). И это он только инстиут закончил, а что дальше будет??!!
Единственное замечание - надо знать расстояние между трубами траверсы при заданном диаметре, чтобы получить нужное волновое сопротивление антенны. Хотя меньше 70...75 трудно получить. Зато КСВ во всем диапазоне 1,1...1,2 (9 вибраторов; 250...400 МГц, 4 мм вибратор, 20 мм на расстоянии 21 мм). Даже не верится.

Bor
26.08.2002, 08:13
Да, да...
Я взял 5 элем. угол 60, частота 260 - 400, 4 мм, 10 мм, между бумами 11 мм. Масштабированием в ММАНЕ частоту на 300 и результат неплохой!
Но вот повторение в натуре, что даст?
Вопрос: 9 - 10 Dbi , что означают?
В нашем случае при 0,8 - 1 Вт. В прямой видимости при подъеме 12 -15 м. Дальность приблизительно?
Означает ли, что половина диаграммы в гор. пл. есть половина расстояния на местности?

<P ID="edit"><FONT SIZE=1><EM>Отредактировано Bor 26.08.2002 08:39 (время сервера).</EM></FONT></P>

GRU2
26.08.2002, 11:54
На местности может получится нечто невообразимое. Например, на штатную телескопическую был прием в осуствие прямой видимости до 4-5 км, но в одном месте на расстоянии 200-300 м не было совсем.
С антенной тоже чудеса: 9-ти вибраторный логопериод 7-8 км за сопками по оси антенныи 4 км под 90 градусов. Прямой видимости нет.

10 Dbi = 7,75 дб около 5 раз усиление по мощности, примерно как 4-х ваттный усилитель,10 дб - 10 раз.
Подъем антенны считается от проводящей поверхности - крыши, 5 м вполне достаточно, чтобы сформировать приличную диаграмму. А дальность зависит от местности. Если видимость есть 50 км над водой без проблем.

Диаграмма в расчете и диаграмма на местности вещи разные. Дальность по диаграмме не определишь. Ширину считают по уровню 0, 707 напряжения (половинная мощность)

borA
26.08.2002, 13:56
Ну вот, это пойдет?
См. прицеп



2-42043-logo.zip

kosarevich
26.08.2002, 17:20
Готовая лпа

GRU2
27.08.2002, 06:45
Волновое нормально, но вот КСВ подкачал. И желательно привязываться к реальным размерам труб и вибраторов. Где взять трубу диаметром 10,82 и проволоку 4,328 мм?

Что за хрень: КСВ = 1,1 - волновое 75 Ом. Делаешь 50 Ом - КСВ = 1,5. Что в лоб, что по лбу...
Но ведь все равно работает антенна великолепно без всяких настроек!
А парнишка написал программу, которая считает шикарные антенны. Вручную таких мне сделать не удавалось!!!

vlar
27.08.2002, 07:50
Пацаны, ну пожалуйста, ну не надо умными словами, я прошу вас посмотреть на мой рисунок и указать без всяких загадок, типа это равно четверть волны и тому подобное, дайте нормальные размеры в миллиметрах, мой харв работает наверное на 300-400 мгц, расчитайте плиз и перевидите в мм. и напишите мне хотя бы в форуме, ну спасу нет от работы моего телефона, а как хочется чистой и нежной...работы телефона....
Заранее благодарен, вам , вам- умные и добрые люди-форумисты-радиотелефонщики.

не оставьте меня пропадать зазря

<P ID="edit"><FONT SIZE=1><EM>Отредактировано vlar 27.08.2002 08:18 (время сервера).</EM></FONT></P>

vlar
27.08.2002, 08:34
см прицеп



2-42092-antenna.gif

D.E.Bushuev
27.08.2002, 12:37
Ну получил я антенку на 5 елементов т.е. файлик с данными для антенки, грузю его в MmanaRus и появляются в нём элементы 20 и 21, и размер антенны увеличивается ровно на длинну этих элементов, дык как быть, кому верить проге LPA или MmanaRus, или сооружать по результатам LPA и типа всё хорошо. Прицепляю файлик....



2-42109-ant.zip

kosarevich
27.08.2002, 14:44
Если у ЛПА сделать, как на рисунке то получиться согласованная антенна на 50 ом и длина кабеля будет безразлична.
И есчо длины начальных и конечных вибраторов определяют начальную и конечную частоту антенны, так вот в программе получается, что задаешь одну частоту, а длинна вибратора получается на другую (вся паласа антенны смещается выше) длина 1вибратора рассчитывается по формуле L1=0,55*λmax а последнего 0,45* λmin (максимальная λmax и минимальная λmin длины волн рабочего диапазона.) Проверено на 100%.




2-42124-Картинка-03.JPG

GRU2
28.08.2002, 02:54
Элементы 20 и 21 для согласования, на конце замкнуты перемычкой 22. Длина (21 и20) обычно 0,5...0,25 от самого длинного вибратора. Одна из труб может быть удлиннена за перемычку для крепления антенны за мачту.

Диаграмма почти куговая, волновое 30...40, КСВ=3, усиление 4,5. Фигня.

GRU2
28.08.2002, 04:41
Чертеж антенны



2-42176-logo.jpg

vlar
28.08.2002, 07:46
Все круто, но есть одно но:
сделай чертеж еще проще, типа вот это делается из такого материала таким диаметром, вот это изщ такого и куда крепить кабель и какой?:)) и как?
что такое траверсы?
вообщем я тупой как валенок:)))

Bor
28.08.2002, 07:55
Не тупой, и не валенок!
Подожди я сам слеплю и скажу, что будет...
GRU, растояние между бумами в Ммане, это в центрах? Или, 12 мм при диаметре 10 мм - 2 мм между трубками?

D.E.Bushuev
28.08.2002, 07:57
Я понимаю что фигня, а форуме народ кричал LPA это круто.... Прикольные антены... А на самом деле фигня о(

B0B
28.08.2002, 15:35
стр.48 Приложение к журналу "Радио" В.А.Никитин "Как сделать телевизионную антену"

--------------------------------------
Вибраторы вписаны в равнобедренный треугольникс углом при вершине @ и основанием,равным наибольшему вибратору.
Для логарифмической структуры полотна антены должно быть выполнено определённое соотношение между длинами соседних вибраторов, а также между расстояниями от них до вершины структуры.
Это соотношение носит название периода структуры t
.......
Таким образом, размеры вибраторов и расстояния до них от вершины треугольника уменьшаются в геометрической прогрессии.
Чем меньше угол и чем больше периодструктуры (который всегда меньше 1), тем больше коэфициент усиления антенны и меньше уровень задних и боковых лепестков диаграммы направлненности.
Однако при этом увеличевается число вибраторов, растут габариты и масса антены.
--------------------------------------

Исходя из прочитанного:
Я выбираю длину бумов - какой материал могу достать или закрепить на мачте (мы же хотим максимальное усиление :) )
Рисую на инжинерном листочке в клеточку (в мелкую 1мм) предварительный чертёж антены(в уменьшеном масшт. на сколько позволяет лист).
1/2 минимальная длина волны больших вибраторов с одной стороны и 1/2 максимальная длина волны маленьких вибраторов с другой, с краёв запас 1/8 длина волны.
Высчитываем угол @

Потом по формулам из книжки долго и у***** подбираю б0льший период структуры t чтобы количество вибраторов было побольше
Высчитываем калькулятором расстояние

Не критично , но для меня проблемма это

1 Расстояние между осями бумов (везде рекомендуют разные) для согласования 50 Ом
3 Расстояние соединение кабеля от передних вибраторов
2 Перемычка взади антены (везде рекомендуют разные, но я ставлю от заднего вибратора на расстоянии 1/8 мин. дл. волны)

GRU2
30.08.2002, 04:26
Поясню надписи на чертеже:
1. Диаметр вибраторов 4 мм.
Вибраторы изготовлены из стальной меднёной проволоки (биметалл, провода радиотрансляции) толщиной 4 (четыре) миллиметра.

2. Диаметр труб траверсы 18 мм. МНЖ 18х1
Имеется ввиду, что трубы изготовлены из медно-никелевого сплава (мельхиор), толщина труб 18 мм. Толщина стенок трубы 1 мм. (Наиболее легкая и прочная антенна). Такие или аналогичные трубы используются в теплообменниках бойлерных и ТЭЦ. Для изготовления антенны подойдут водопроводные трубы, лучше оцинкованные, или алюминиевые от вешалок занавесок для ванных комнат или старых гардин. Можно попробовать метаполповые трубы (возможно, придется укреплять, мягкие)

3. Расстояние между центрами труб 21мм
Это действительно расстояние между центрами. Тогда расстояние между трубами (длина перемычки) будет равна: S = L – 2(D/2) = 21 – 2(18/2) = 3 [мм].

В программе MMANA указываются расстояния между центрами элементов.

LPA - это действительно круто, а фигня получается если без тщательности подходить…

Антенна состоит из двух труб (траверсы, бумы) с вибраторами. Обе части антенны идентичны, при сборке антенны развернуты относительно друг друга на 180 градусов.




2-42278-Pc140013.jpg

GRU2
30.08.2002, 04:28
Кабель снижения вставлен в одну из труб со стороны длинных вибраторов (задняя часть антенны). Там же установлена перемычка.



2-42279-Pc140016.jpg

GRU2
30.08.2002, 04:29
С противоположной стороны на выходе из трубы оплетка кабеля присоединена к той трубе, через которую он продет. Центральная жила - к другой трубе.



2-42280-Pc140015.jpg

GRU2
30.08.2002, 04:30
Способы крепления могут быть различны. При креплении за середину (вибраторы вертикально) крепеж в бок, параллельно земле не менее метра от мачты. Удобнее крепить за заднюю часть, удлинив одну из труб за перемычку.



2-42281-Pc140014.jpg

Bor
30.08.2002, 07:42
Это вот самое и называется -
-Откройте пасти господа! Вам даже прожевали!
Глотайте же, глотайте в конце концов!
Все, это уже не продай!
"Ибо, даром получили, даром отдавайте!"
И подобно:"Отпускайте хлеб свой по водам, спустя время найдете его"* (не дословно)...
Добрый пример заразителен!

vlar
30.08.2002, 09:33
камень в мой огород?

GRU2
30.08.2002, 11:37
""Все, это уже не продай!""

Я, собственно, и не продаю... Для себя делал.

А публикации подобного рода не так страшны, как кажется на первый взгляд. Одно дело видеть, как изготовлено изделие, другое - суметь его сделать. Здесь необходимо оборудование, материалы, знание технологии. Не так все просто. Если бы антенны было просто делать, их бы не покупали. Народ, в массе своей, сер, ленив, инертен...

P.S. Антенна, что на фотографии, в Мане дает препоганейшие харектеристики. Но КАК работает!!! Скзка. Представляю, как будет работать новая...

borA
30.08.2002, 22:05
Vlar, не камень...
На Сенавском форуме Walerka рвал и метал - бесплатно такую инфу кинули!!! А у нас антенны, тоже полезная вещица. Это любителям знакомо, ищешь, бьешься - стена, потом находится человек, и получаешь, что искал даром! Начинаешь как - то по другому на вещи смотреть...
GRU работал, Sterex работал, Bor что -то то же...а все пользуются, не думаю, что они жалеют, что бесплатно, но им радость от того, что людям проще жить! Это тоже прибыль, но особая...
Так... ну это все хорошо, но я ведь тоже решил 5 элементов слепить :-)) Завтра, Бог даст, попробую поставить! Буду держать в курсе.

B0B
31.08.2002, 11:17
Вибраторов надо побольше для болшего усиления

vlar
03.09.2002, 05:47
ау!!!!

borA
06.09.2002, 22:54
Настоящим уведомляю уважаемое собрание.
Лого из 5 элем. сляпано и выставлено на знамя! (Понесло...)
За неимением цельного куска, хорошего кабеля, фидер также сляпан, из
трех разных кабелей 50-ти омного сопротивления! (Ох, будут бить...)
Весь комплекс работает как..., как-то невразумительно... Оно и понятно...Заметного, по сравнению с телескопом
улучшения, подобного диэкс-60, не обнаружено. :-(
При подъеме над общим уровнем земли 10 - 12 м., над уровнем железной крыши 4-6 м.
На глаз... Вывод: без нормального кабеля картина неясна.
В общественном троллейбусе мэн вез лого промышленного изготовления, длинна 1-1,2 задний элемент около 50 см,
передний - 8 -10 см. траверсы-бумы из профиля квадрат 10 -12 мм, между 3-4 мм, элементы (4-5мм, 13шт) точечной сваркой приляпаны с наружней стороны
бумов. Стоимость лого 400 р. Вывод: без вывода. (Интересно, а...)

B0B
07.09.2002, 00:24
В фильме " Красная шапочка" , Яна Поплавская пела, как один дровосек хотел себе что то зашить.

...закинул топор на полку , и не может он до сих пор нитку вдеть в иголку ..

Bor
24.09.2002, 11:29
Уважаемый Влар, уважаемый Боб!!!
Господа! Спешу сообщить, что Лого5элем на мачту водружена, и кабель ЭРЖИ 213 исправно передает мощу в антенну!
Телефон работает на ХОРОШО! 13 -15 км в авто.
Вывод!
В некоторых случаях спрашивать старших и послушаться - хорошо!

vlar
24.09.2002, 12:00
Ну мы с нетерпением ждем чертежи и точные размеры этой чудо-антенны, уж не подкачайте, плиз

Bor
24.09.2002, 14:05
Дык, как жа?
А см выше?!