Volga ot
09.07.2013, 14:54
Подскажите пожалуйста, существуют ли роутеры для разных р/телефонов, таких как Сименс, Панасоник. Для панасоника я нашла, но он работает только для одного ли 2 р/т подходящих для него. В нашей гостинице много служебных р/т и все жалуются на плохую связь. Или хотябы существуют ли р/т с дальностью связи не 50м, а больше, с условием проходимости за стенами, между этажами(не обяз) и работающей техники, и при движении лифта? Спасибо.

Out
09.07.2013, 15:08
Если вы не в курсе, лифт, точнее основная масса лифтов, радионепрозрачные. Изготовлены целиком из металла, в том числе и листового! Только старые лифты обшивались типа "пластиком" ;)

Baskett
09.07.2013, 15:17
Варианты решения:

1. Используйте сотовые телефоны
2. Ставьте по зданию много DECT-баз
3. Используйте р/телефоны SENAO или Komtel (антенны на крыше гарантирует покрытие нескольких км). Использовал сенавы на производстве, цеха прошивались насквозь.

в лифт можно и обычный телефон поставить

Volga ot
09.07.2013, 15:17
Значит из-за лифта старания улучшить связь будет в пустую? Он у нас один проходит по левой стороне длинного коридора по середине. На каждом этаже кроме первого и подвального по 2-3 служ р/т, они ходят только на своем этаже каждый. Подвальным служебным р/т дальность связи прям до 5 необходима. Это значит не возможно? Ну а хотябы на верхних по своему этажу то возможно, лифт боком остается. Существуют нет Роутеры, репитеры для такого случая? Для 9-12 разных р/телефонов?

Baskett
09.07.2013, 15:21
Если вы не в курсе, лифт, точнее основная масса лифтов, радионепрозрачные. Изготовлены целиком из металла, в том числе и листового! Только старые лифты обшивались типа "пластиком" ;)

помехи будет давать, согласен. В свое время пробовали на военных аппаратных: аппаратная полностью экранирована, ставили внутри FM приемник. Приемник не ловил ни одной станции. Затем брали медный проводок одножильный, сантиметров 10, типа кроссировки, зажимали в двери, чтобы несколько см было снаружи, несколько внутри. И вуаля- приемник начинал ловить все!

Baskett
09.07.2013, 15:23
Значит из-за лифта старания улучшить связь будет в пустую? Он у нас один проходит по левой стороне длинного коридора по середине. На каждом этаже кроме первого и подвального по 2-3 служ р/т, они ходят только на своем этаже каждый. Подвальным служебным р/т дальность связи прям до 5 необходима. Это значит не возможно? Ну а хотябы на верхних по своему этажу то возможно, лифт боком остается. Существуют нет Роутеры, репитеры для такого случая? Для 9-12 разных р/телефонов?

лифт будет мешать связи внутри лифта, снаруже может помешать, но не сильно. Поставьте Комтел с внешней антенной на крыше и будет вам счастье

http://www.senaonetworks.ru/product_info.php?products_id=122

Volga ot
09.07.2013, 15:27
У нас в лифте нет телефона. Некоторым необходимо двигаться по этажам с трубкой. Поэтому спрашиваю. А причем тут антенны на крыше? У них,этих Сенао, Комтел другой принцип работы чтоли? Не с базой? Мобильные неполучится, клиентам проще звонить на короткие 3 зн служ номера гостиницы, нежели на моб, к тому
через свою атс это будет уже не бесплатно.
Вар 2. Какие дект базы много? Вы имеете ввиду чтобы один и тот же номер был размещен по всей гостинице, чтобы подключиться к ней? А трубка одна на эту базу? Или имеете ввиду много этих самых репитеров?

Volga ot
09.07.2013, 15:30
Варианты решения:

1. Используйте сотовые телефоны
2. Ставьте по зданию много DECT-баз
3. Используйте р/телефоны SENAO или Komtel (антенны на крыше гарантирует покрытие нескольких км). Использовал сенавы на производстве, цеха прошивались насквозь.

в лифт можно и обычный телефон поставить


У нас в лифте нет телефона. Некоторым необходимо двигаться по этажам с трубкой. Поэтому спрашиваю. А причем тут антенны на крыше? У них,этих Сенао, Комтел другой принцип работы чтоли? Не с базой? Мобильные неполучится, клиентам проще звонить на короткие 3 зн служ номера гостиницы, нежели на моб, к тому
через свою атс это будет уже не бесплатно.
Вар 2. Какие дект базы много? Вы имеете ввиду чтобы один и тот же номер был размещен по всей гостинице, чтобы подключиться к ней? А трубка одна на эту базу? Или имеете ввиду много этих самых репитеров?

Baskett
09.07.2013, 15:51
строиться DECT-сеть, соответственно по зданию размещаются точки доступа, осуществляется роуминг между базами (типа домашней сотовой сети).
Сенавы и Комтел- обычные радиотелефоны (база, трубка). В базу втыкаете линию, можно использовать внешнюю антенну, которую на крышу можно выставить. Ставите на чердаке базы, к ним линии подводите, анетенны на крышу и пользуетесь.

Volga ot
09.07.2013, 16:39
лифт будет мешать связи внутри лифта, снаруже может помешать, но не сильно. Поставьте Комтел с внешней антенной на крыше и будет вам счастье

http://www.senaonetworks.ru/product_info.php?products_id=122

Нам для внутренней связи в основном проблема с р/т. На крышу нет необходимости. Нам нужно чтобы ловило с подвала до 5 и по этажам. В руководстве пишут, что возможность подключения до 15 трубок. Объясните плиз. Это на один номер? У нас со 2-5 этаж на каждом этаже одна служба со своим одним номером для персонала, они всегда в движении. В подвале несколько служб и также со своими номерами. Если на каждый номер купить таких Комтелов Сенао не будет ли помех и частного конфликта? И ещё пишут там же в руководстве, что можно переадресовывать с одной трубки на другую. Это с одного номера на этот же?

aMster
09.07.2013, 17:28
Volga ot
вы немного с другой стороны подходите к решению задачи.
вам не надо увеличивать дальность действия трубок - ибо насколько я понял у вас их много, и увеличение дальности одной трубки не приведет к результату - появятся другие желающие :)
Вам необходимо решить проблему в комплексе - обеспечить покрытие по всему отелю - чтобы каждый абонент мог спокойно передвигаться все зависимости от удаления от своей базовой станции.
Для этого вам необходимо построить сеть DECT - так называемую микросотовую.
делается она в принципе достаточно просто - берется контроллер базовых станций, к нему цепляется некоторое количество базовых станций, которые равномерно распределяются по объему здания. Для полноты ощущений вам желательно скрестить дект и существующую АТС.
В зависимости от типа АТС, количество обтрубленных сотрудников, возможны разные варианты решения.

Baskett
09.07.2013, 17:55
Volga ot
вы немного с другой стороны подходите к решению задачи.
вам не надо увеличивать дальность действия трубок - ибо насколько я понял у вас их много, и увеличение дальности одной трубки не приведет к результату - появятся другие желающие :)
Вам необходимо решить проблему в комплексе - обеспечить покрытие по всему отелю - чтобы каждый абонент мог спокойно передвигаться все зависимости от удаления от своей базовой станции.
Для этого вам необходимо построить сеть DECT - так называемую микросотовую.
делается она в принципе достаточно просто - берется контроллер базовых станций, к нему цепляется некоторое количество базовых станций, которые равномерно распределяются по объему здания. Для полноты ощущений вам желательно скрестить дект и существующую АТС.
В зависимости от типа АТС, количество обтрубленных сотрудников, возможны разные варианты решения.

да похоже что, автор пока сам не понял, что он хочет :)
Я это уже 30-ю постами выше как вариант предлагал, все расписал,осталось только выбрать и сделать. DECT-сеть- это идеальное решение, для локальных решений ставятся радиотелефоны с большим покрытием. На крыше антенны ставятся не для того, чтобы абоненты могли на крыше разговаривать, а для увеличения дальности.

Насколько я понимаю сами реализовать автор не сможет, поэтому советую обратиться в специализированную компанию, вам все разобъяснят и сделают. Не забивайте себе голову.

bvj
09.07.2013, 21:58
Насчет Senao и Komtel, а что, разрешительный принцип для радиотелефонов с мощностью более 10 мВт уже отменили?

froluch
10.07.2013, 12:38
Уважаемый Мастер bvj, браво, хорошо бы всем нам научиться так грамотно отсекать сомнительные пути решения задач!

Уважаемая Volga ot, для Вас попробую немного конкретизировать пост #11 от aMster .
Действия, которые далее будут описаны, не требуют специальных знаний и не выходят за рамки пользовательских инструкций к телефонам DECT.

1.Для начала я бы взял (приобрел) три или край четыре комплекта DECT, предварительно убедившись, что выбранные модели позволяют регистрировать (привязывать) трубку к нескольким базам (до четырех) и к каждой базе по несколько трубок (до шести). Есть модели, которые этого не умеют.
2.Привязал бы каждую из трубок на все три или четыре базы и разместил эти базы по этажам (например в местах неподалеку от лифтовой шахты). В настройках каждой трубки надо установить "Автоматич. выбор базы". Телефонные линии к базам пока можно не протягивать.
3.Далее, подключая питание баз по одной поочередно, хорошо бы взять пару трубок и с дружком (или подружкой) погулять (в смысле поработать) по этажам и различным укромным местам и в режиме внутренней связи (ИНТЕРКОМ) между этими трубками оценить зоны уверенной связи для каждой из баз. По предварительным результатам можно изменить положение базовых блоков.
4.А уж затем, при получении обнадеживающих результатов радиосвязи, к базовым блокам можно прокладывать тлф-линии. Одна линия (соотв. один номер) скорее всего потянет три, а может и все четыре базы впараллель, это на время опытной эксплуатации.

Ну а дальше, если монтажные и пользовательские нюансы построенной минисистемки хоть как-то удовлетворят ваши мечты, то для последующего грамотного расширения сети надо будет плотно посотрудничать со спецами, обслуживающими гостиничную АТС.

Вкратце о путях дальнейшего развития (усложнения) сети:
- увеличение общего количества радиотрубок и их выборочная привязка к базам (т.к. не всем абонентам нужна связь по всему зданию);
- подключение к базам разных номеров АТС с соответствующим распределением станционных функций и приоритетов;
- увеличение количества базовых блоков, использование роутеров, шмоутеров, контролеров и проч.,что позволит кошелек.

Желаю успехов!

valeryk
10.07.2013, 13:06
2 froluch, извините, но вы здесь ерунду написали. Как будет хендовер осуществляться? Автору нужно приобрести через специализированную организацию DECT-систему, как тут уже подробно написал aMster (http://bbs.radiolink.ru/forum/member.php?u=10918).
У меня на работе DECT-система интегрирована в АТС Коралл с установкой 12 баз и использованием 32 трубок KIRK 4040. Всё прекрасно работает. Но систему нужно брать обязательно интегрированную с АТС.

froluch
10.07.2013, 13:35
Извините, я описал простейший работающий вариант. Далеко не все потянут финансово такую прелесть.
А вот насчет дальнейшего развития я явно погорячился.

aMster
10.07.2013, 14:44
Извините, я описал простейший работающий вариант.
простейший не работающий.
максимум что вы получите - это возможность звонить с трубок куда-нибудь. Если у вас трубки будут произвольно переключаться между базами (без контроллера, просто между базами повешенными на телефонную линию) - то в итоге никогда не будет уверенности какой номер на трубке сейчас. либо если вы будете городить НА КАЖДЫЙ номер сеть базовых...

Я еще раз повтроюсь - есть несколько вариантов обеспечения покрытия Dect сети. На неправильные конечно можно потратить деньги... но стоит ли?
правильный вариант - а их может быть несколько, стоит достаточно недешево, чтобы еще куда-то выбрасывать деньги.
Чтобы выбрать вариант в плане обеспечения наилучшего отношения цена/качество - необходимо подробно проработать ТЗ, описать существующую инфраструктуру, существующее оборудование и потребности. Естественно определить бюджет проекта и сроки реализации.

Volga ot
11.07.2013, 15:58
Подскажите пожалуйста, существуют ли роутеры для разных р/телефонов, таких как Сименс, Панасоник. Для панасоника я нашла, но он работает только для одного ли 2 р/т подходящих для него. В нашей гостинице много служебных р/т и все жалуются на плохую связь. Или хотябы существуют ли р/т с дальностью связи не 50м, а больше, с условием проходимости за стенами, между этажами(не обяз) и работающей техники, и при движении лифта? Спасибо.

Все тут советуют сенао, комтел. А суть обращения был другой.
Покупать новые трубки, базы, менять у всех трубки? Куда потом те старые которые ещё работают?
Вопрос о усилении связи именно этих телефонов!!!

Есть такие? Если нет, так скажите что "НЕТ". И потом уж предлагайте варианты решения проблемы. Я понимаю что тут все умные, и с таким талантам нужна пища для ума, но у меня в голове все перемешалось. Я не успела осознать, что все надо менять...поэтому я тут тугодумусь(
Не ругайтесь, что вы мне помогаете отвечаете, я тут чем-то недовольна...
Конечно спасибо за ответы. :):):)

aMster
11.07.2013, 16:26
прежде всего надо понять одно - у радиотелефона есть определенный радиус действия. в зависимости от окружающей среды - он может уменьшатся.
есть способы увеличить зону покрытия радиотелефона - поставить либо репитер - устройство которое принимает сигнал, а потом его переизлучает вокруг себя, либо усилитель - устройство которое повышением мощности сигнала расширяет зону действия. Хорошие устройства, но одна проблема - они ставятся толко на одну базу. то есть если у вас используется 10 телефонов(номеров) - вам на каждую базу надо поставить репитер - и возможно не один.
соответственно когда возникает задача покрыть большую площадь - необходимо считать - что и как. в большинстве случаев - когда территория большая, когда много трубок - проще отойти от привычной модели база-трубка и перейти к модели сеть-много трубок. в этой модели конечно отсутствуют старые базы. некоторые позволяют использовать старые трубки ( но тут надо уточнять у производителя, в любом случае будут некоторые ограничения).
Но зато получается полное решение всех проблем с покрытием. любая трубка будет работать в любом месте территории. и при необходимости добавить трубку - ее надо только прописать в системе.

Baskett
11.07.2013, 17:41
прежде всего надо понять одно - у радиотелефона есть определенный радиус действия. в зависимости от окружающей среды - он может уменьшатся.
есть способы увеличить зону покрытия радиотелефона - поставить либо репитер - устройство которое принимает сигнал, а потом его переизлучает вокруг себя, либо усилитель - устройство которое повышением мощности сигнала расширяет зону действия. Хорошие устройства, но одна проблема - они ставятся толко на одну базу. то есть если у вас используется 10 телефонов(номеров) - вам на каждую базу надо поставить репитер - и возможно не один.
соответственно когда возникает задача покрыть большую площадь - необходимо считать - что и как. в большинстве случаев - когда территория большая, когда много трубок - проще отойти от привычной модели база-трубка и перейти к модели сеть-много трубок. в этой модели конечно отсутствуют старые базы. некоторые позволяют использовать старые трубки ( но тут надо уточнять у производителя, в любом случае будут некоторые ограничения).
Но зато получается полное решение всех проблем с покрытием. любая трубка будет работать в любом месте территории. и при необходимости добавить трубку - ее надо только прописать в системе.

вот за что я люблю тебя Михалыч, так это за краткость.:)
по простому резюмировал то, о чем говорили выше.

bvj
11.07.2013, 17:53
Все тут советуют сенао, комтел. А суть обращения был другой.
Покупать новые трубки, базы, менять у всех трубки? Куда потом те старые которые ещё работают?
Вопрос о усилении связи именно этих телефонов!!!
Есть такие? Если нет, так скажите что "НЕТ"...А каких "этих телефонов"?? Вы же вообще ничего не сообщили, что за телефоны у вас, кроме фирм-изготовителей. Хотя и без этого можно сказать, что репитеры для увеличения радиуса действия - только для радиотелефонов DECT, и только для тех моделей, для которых предназначены, универсальных не бывает. Для р/телефонов других типов (не DECT) репитеров вообще не бывает и возможности кардинально увеличить радиус действия тоже нет (использование усилителей и радиотелефонов с большой мощностью излучения я оставляю в стороне, т.к. это требует согласования с органами связьнадзора).
Вообще такие радиотелефоны не предназначены для покрытия целых зданий, это не мобильная связь и не радиоудлинители, а всего лишь cordless phone (беспроводные телефоны) с заявленным в инструкциях максимальным радиусом связи (реально чаще всего в разы меньше).
Поэтому вам сразу стали предлагать реальные способы решения задачи покрытия всего здания, не уточняя, какие модели используются сейчас и что с ними можно сделать.