Есть 100 блоков питания от ребелла.
Исправные руси с ними коротят линию (судя по имитатору). Осциллограф показывает значительные пульсации по сравнению со стационарным бп. Как можно доработать схему бп, чтобы уменьшить их?

В прикрепленном файле схема пациента. Рисовал сам. Просьба больше одного помидора за раз не кидать :D

конденсатор на 2200микрофарад повесь на выходе, хотя возможно они просто не дают нужного тока

Хотя бы дорисовал с моста провода к 220 вольт. Ёмкость 2,2 мкФ явно мала. А какое напряжение на ней? А то номинал 400 вольт:confused: :rolleyes: .

Sasha313 пишет
конденсатор на 2200микрофарад повесь на выходе
Да вряд ли тут нужно увеличивать. Это же импульсный блок. Частота ультразвуковая наверняка.

Все-таки ляп сделал :)
На 2200мкФ напряжение 312В. Емкость не увеличивал - нет пока под рукой на такое напряжение.
На выходе вешал 1500мкФ - коротыш не пропал (осциллографом не замерял)
Потребление с исследуемого и стационарного бп одинаково - 40мА

а напряжение под нагрузкой какое , не просаживает

напряжение на выходе под нагрузкой?
5.01В

naHukep пишет

Исправные руси с ними коротят линию (судя по имитатору).
Не должно коротить линию,даже с неисправным блоком.Проверяйте лучше линейные цепи.
valeryk пишет
Хотя бы дорисовал с моста провода к 220 вольт. Ёмкость 2,2 мкФ явно мала. А какое напряжение на ней? А то номинал 400 вольт:confused: :rolleyes: .
Так это импульсный блок.Типа китайской зарядки от мобильных.Там и пульсаций 50 гц и не должно быть.2,2 мкф на входе 220в-этого вполне хватает.
Если они выходили из строя,я просто ставил китайскую зарядку.Их у меня полно валяется.
naHukep пишет
напряжение на выходе под нагрузкой?
5.01В
Если ток был хотя бы 200ма,это нормально.

У меня бывали случаи когда они влияли на определение, и приглушали микрофоный услитель, абонента было слышно но с искажениями. Короткое в линию из-за этого ещё ни разу не встречал. Стоит всё это дело ещё раз перепроверить на реальной линии, бывает что на иммитаторе они глючат, а на линии прекрасно работают, причина скорее всего связана с сетевыми наводками, станция то заземлена, а иммитатор скорее всего нет.

На выход 78xx положено ставить хотя бы 10 мкФ рядом, без них отдельные экземпляры стабилизаторов могут самовозбуждаться. Хотя к описанной проблеме это и не относится, но на всякий случай стоит поставить.
На входе 7805 не слишком большие пульсации?

На 2200мкФ напряжение 312В.
Это ну оочень большой конденсатор.должен быть. С бидон!:)

naHukep пишет
напряжение на выходе под нагрузкой?
5.01В
В АОН-ах стоит КРЕН 5, и для нормальной работы КРЕН на её входе должно быть как минимум на 2v больше.:)
Поэтому из имп. БП удали свою КРЕН и добавь Сф=220-470*16v
Удачи !
P.S. Или удали КРЕН из АОН-а:D
Можно в "земляную ногу" КРЕН БП поставить :R ,или ZD на 2-4v(можно подать U через R=1 Коm со входа КРЕН в точку соедин.её "землян.вывода"с ZD),или 3 последовательно вкл.диода анодом к КРЕН,катодом на общий,при этом "родную"КРЕН в АОН-е можно оставиь.Трудись:cool:

evgeniy_51 пишет
В АОН-ах стоит КРЕН 5, и для нормальной работы КРЕН на её входе должно быть как минимум на 2v больше.:)
Поэтому из имп. БП удали свою КРЕН и добавь Сф=220-470*16v
Кренки в импульсном бп не надо.Если на выходе наряжение выше нормы,то сбросить диодами.
Приходилось допаивать диоды даже в новых аонах с импульсными бп.На выходе было 6-6,3в,телефон работал неустойчиво.

evgeniy_51 пишет
P.S. Или удали КРЕН из АОН-а:D

Тоже вариант.Частенько попадались две подряд кренки на 5 в в аонах.Одна в бп,другая в аоне.Работал телефон от напр. 3 в.Обычно после самоделкиных такие аппараты приносили.

Если в самом АОНе есть свой стабилизатор, то из БП конечно нужно удалить. Но и в этом случае нужно проверить напряжение на входе КРЕН, которая в АОНе. Часто такие импульсные БП даже на холостом ходу выдают 7V, а под нагрузкой еще меньше. А для 142ЕН (78xx) минимальное входное напряжение должно быть, если быть точным, не на 2, а на 2,5V больше выходного. Для 78Lxx - на 2,2V.

КРЕНки внутри Аонов стоят только на некоторых версиях МЭЛТов, в подавляющем большинстве других в БП. Так что тут это скорее всего не причём. Эти блоки кстати говоря весьма неплохо держат ток, даже без стабилизатора.

А вообще-то если не хотите проблем с помехами, забудьте о импульсных БП и поставьте обычные трансформаторные. Среди изготовителей р/телефонов очень мало идиотов, которые комплектуют свои изделия импульсными БП.

2,2 мкф х 400в мало, надо 22-47мкф. Не думаю что такой блок даёт достаточный ток для стабильной работы кренки. Надо повысить выходное напряжение, путём увелечения номинала стабилитрона. Но мой совет, лучше использовать трансформаторные БП. Было много случаев выхода изстроя станционных плат по вине пробоя ИВЭП в АОНах.

2 rommy
сначала была русь на замене бп, потом я ее долго копал по поводу кз линии, пока стационарный бп не подключил - кз сразу пропал. Кстати кз был не полный. В итоге поставил трансформаторный бп и выдал.

2 glebovich
на реальной линии проверял - с этим бп русь фонит в линию даже при положенной трубке.

2 bvj пульсации и напряжения на входе 7805 - 0.2В и 6.70В (6.55 под нагрузкой), на выходе 0.04В и 5.01В
Емкость 1500мкФ на входе 7805 позволяет снизить пульсации до 0.15В, но на выходе остается то же самое. Та же емкость на выходе 7805 ничего не дает.
Трансформаторный бп дает красивую ровную линию без пульсаций

2 valeryk
:D конечно же 312В на 2.2мкФ

p.s. забыл указать номиналы после трансформатора - кондеры 470мкФ и 220мкФ, резистор 470 Ом

В данный момент тестирую на venus'e 5ом. В нем нет крен. Как писал bvj входное напряжение должно быть больше ны 2.5В, у меня всего 1.55В. Мне кажется пульсации остануться, или все-таки работать в направлении повышения входного напряжения?

Трансформаторные бп конечно хороши, но у меня этих бп сотня штук, это где-то около трех килорублей, зависших в воздухе :(

p.s. кондеры на 400В заказал, жду

Вы самое главное не учли. Вернее не Вы, а кустари-изготовители БП. На выходе кренки ОБЯЗАТЕЛЬНО должен стоять ВЧ (керамический) конденсатор ёмкостью 0,1 - 0,22, а можно и более мкФ. А 470 и 220 погоды не делают. Поставьте танталовый на 10 мкФ вместо них! Я это понял, взглянув на осциллограмму. Это возбуждается кренка на высокой частоте.
Все бы так помещали картинки, проще бы было советовать. Попробуй и отпиши!

Мужики.посмотрите на первое сообщение naHukep и схему БП, на выходе стоит КРЕН 5!.В АОН-ах МЭЛТ,САЙРИС,АРКАДИЯ-100% стоят КРЕН,в остальных АОН-ах всёравно должен стоять параметрический 5v стабилизатор на Q и ZD.
Можно ещё в БП заменить КРЕН5v на 8-9v,если хватит ~U2 с обмотки транса, и ещё- в БП однополупериодноое выпрямление,при провалах U желательно поставить мост(опят-же если хватит~U2)

Испытания провел с танталовым на 1мкФ. При установке на выходе 7805 изменений нет. При установке на входе 7805 в добавок к уже стоящим электролитам изменений нет. При установке на входе 7805 взамен электролитов получается следующая картина

evgeniy_51 пишет
Мужики.посмотрите на первое сообщение naHukep и схему БП, на выходе стоит КРЕН 5!.В АОН-ах МЭЛТ,САЙРИС,АРКАДИЯ-100% стоят КРЕН,в остальных АОН-ах всёравно должен стоять параметрический 5v стабилизатор на Q и ZD.
Можно ещё в БП заменить КРЕН5v на 8-9v,если хватит ~U2 с обмотки транса, и ещё- в БП однополупериодноое выпрямление,при провалах U желательно поставить мост(опят-же если хватит~U2)

у меня из приходящих АОНов: as41, as42, soul 116, venus'ов, DN326, DN327, exp49.1 и 49.2 - крен есть только в последних - exp49, а в остальных стабилитрон

...а в остальных стабилитро
Разные страны . регионы - разные и схемотехнические решения БП АОН и не только:) :)

пульсации и напряжения на входе 7805 - 0.2В и 6.70В (6.55 под нагрузкой), на выходе 0.04В и 5.01В
Был не внимателен, не заметил. Как уже сказали, 2,5 подпор, не менее. А у тебя 1,5 + пульсации. Кренка может только срезать "чистое" без пульсаций, напряжение из входного, если оно будет "чистое" и выше 5 в. не менее чем на 2,5 в.

изменить величину выходного U2 (на вторичке) можнно попробовать изменяя величину Uос,подбирая ZD и номинал Rос(4,7Kom)

naHukep пишет
пульсации и напряжения на входе 7805 - 0.2В и 6.70В (6.55 под нагрузкой)
Попробуй вобще без кренки.
Попробуй припаять 2 диода типа 1N4004 (и вобще любые можно) последовательно с плюсом питания.Напряжение упадёт и скорее всего аппарат будет нормально работать без всяких кренок.

Алехс пишет
[i]2,2 мкф х 400в мало, надо 22-47мкф. Не думаю что такой блок даёт достаточный ток для стабильной работы кренки. Надо повысить выходное напряжение, путём увелечения номинала стабилитрона.
2,2 мкф хватает.АОН потребляет не более 150ма.
В автора проблема-есть сотня таких блоков.В каждом перепаивать стабилитроны и конденсаторы-это геморой.

valeryk пишет
Кренка может только срезать "чистое" без пульсаций, напряжение из входного, если оно будет "чистое" и выше 5 в. не менее чем на 2,5 в.
я правильно понимаю, что даже если я добьюсь на входе крен 7.5В, но будут пульсации, то и после крен пульсации останутся?

Постараюсь на примере. На входе 7,5. Амплитуда пульсаций 10% = 0,75в. Тогда на кренке минимальное пряжение будет 6,75, что не достаточно. В этом случае пульсации будут ослабляться с одной стороны - при суммировании с постоянной составляющей. "Низ пилы" пройдёт на выход. Нужно минимум 7,5+0,75=8,25 в.

Провел испытания с заменой "родного" стабилитрона 6.8В на 9-ти вольтовый - напряжение на входе крен возросло до 9В, вот только пульсации почему-то усилились :(
(сверху вход 7805, снизу выход, слева ZD 6.8В, справа ZD 9В)

P.S. Это второй тестируемый бп (первый не выдержал оплошности с номиналом резистора) :rolleyes: Как видно из осциллограммы, пульсации у него с родным стабилитроном поменьше, чем у первого - потестил на руси и тестер показал с этим бп меньший кз по линии. Отсюда вывод: версия о связи пульсаций и кз подтверждается.

На первой схеме есть конденсаторы 470 и 220 мкф. Они фильтруют напр. на входе кренки. А на выход поставил керамический, где подписано 5в?

Увеличьте номинал С=2.2*50V установлн.в первичной цепи и
обязательно - С=2.2*400V(на осциллограме явная нч.пульсация )

[QUOTE]evgeniy_51 пишет
[i]Увеличьте номинал С=2.2*50V установлн.в первичной цепи и
обязательно - С=2.2*400V(на осциллограме явная нч.пульсация ) Такие пульсации всегда имеются до стабилизатора. Пила заряда-разряда конденсатора фильтра. Может быть 10-15%. Автор так и не попробовал с керамическим конденсатором. Можно таким конденсатором попробовать зашунтировать с=2,2*50 в.

valeryk пишет
Такие пульсации всегда имеются до стабилизатора. Пила заряда-разряда конденсатора фильтра. Может быть 10-15%. [/i]
naHukep 12.07 в 12:20 поместил осциллограмы пульсаций при замене в первичной цепи ZD6.8v на 9v? (напряжение на входе КРЕН увеличилось до 9v)И спросил ,почему увеличилась пульсация?Отвечаю : потому, что возрос ток через КРЕН-ку,а у
конденсатора который стоит после моста (по первичке) недостаточно накопленно энергии ,и естественно он проваливается с н.ч (F=100Hz),которая и модулирует весь процесс преобразования U.
В импульсных БП в принципе не должно быть н.ч пульсации на выходе,при условии,что они расчитаны правильно и не перегружены ,иначе сердечник трансформатора может войти в насыщение и тогда ... А в.ч. пульсации(с f =fпреобразовате-
ля)действительно могут быть= ~10%.

(сверху вход 7805, снизу выход, слева ZD 6.8В, справа ZD 9В)
evgeniy_51, прочти это и посмотри ещё раз на ос-ммы.
При увеличении-уменьшении напряжения на входе кренки ток через неё мало изменяется. Это общий принцип стабилизации напряжения - стабилизатор тока со стороны входа и стабилизатор напряжения со стороны выхода. Потому пульсации на входе почти не проходят на выход.

У меня сильные подозрения, что ВЧ-пульсации на осциллограммах - это не пульсации, а наводки на шнур осцилла. Проверяется просто - зацепить крокодил туда же, где и раньше, а щуп к крокодилу. Если на нуле будут такие же помехи, значит это они и есть, и такие же помехи наводятся на АОН и творят там неизвестно что.
Поэтому продолжаю посоветовать отказаться от импульсных БП. Продайте их отдельно, сойдут любителям. Кому-то как зарядное пригодится.

Хотелось бы спросить у автора темы в чём вообще выражается КЗ в линию. В самопроизвольном открытии импульсного ключа, в подключении разговорной схемы или что вообще грузит линию при этом БП?. Мне кажется что собака зарыта совсем не в том направлении что здесь обсуждалось. При плохом питании должен мерцать индикатор, искажаться звук, вообще зависнуть, а если всё это в норме то дело тут совсем не в пульсациях.

glebovich пишет
Хотелось бы спросить у автора темы в чём вообще выражается КЗ в линию. В самопроизвольном открытии импульсного ключа, в подключении разговорной схемы или что вообще грузит линию при этом БП?. Мне кажется что собака зарыта совсем не в том направлении что здесь обсуждалось. При плохом питании должен мерцать индикатор, искажаться звук, вообще зависнуть, а если всё это в норме то дело тут совсем не в пульсациях.
Вобще то согласен.Автор бы замерил ток потребления от 5в (от нормального блока).Может аон собран на 8031(без буквы С),тогда он потребляет много,и такой бп не вытягивает тока.И написал бы какая плата стоит.
Да и какие то странные проблемы с линией.
На осцилограмме-на питании висит частота преобразования.

Было в ремонте куча аонов с импульсными китайскими(зарядками)-работали нормально.Но кренок я там не видел,повторюсь-приходилось иногда питание сбрасывать диодами.
АОНы были в основном собранные на плате DN326,327(фирма Коммтел.Русь-26,27,28).Я часто ставил эти зарядки при дохлом блоке на мелты например,работают нормально.

Я тоже много зарядок поставил, ну нет у нас 5ти вольтовых блоков в продаже. А те что есть, на на них китайцы систематически входную обмотку не доматывают, в лучшем случае греются сильно, в худшем горят через неделю.
Только я убирал пару- тройку витков с выходной обмотки трансика чтоб 5 вольт было, они кстати очень легко разбираются. Приходилось даже на ДЕКТы ставить, особенно 6ти вольтовые. Отлично работали, возвраты если и были то только по причине большого перепада сетевой напруги, но тут что угодно сгорит. Кстати на выходе больше 12вольт сделать нельзя начинает греться сам транс преобразователя, но это в принципе и не нужно.

valeryk пишет
На первой схеме есть конденсаторы 470 и 220 мкф. Они фильтруют напр. на входе кренки. А на выход поставил керамический, где подписано 5в? ... Автор так и не попробовал с керамическим конденсатором. Можно таким конденсатором попробовать зашунтировать с=2,2*50 в. я - балбес! :eek: считал, что танталовый и керамический одно и то же. Вообщем, то что я писал раньше про танталовый, это был керамический. Эффекта он не дал.

bvj пишет
У меня сильные подозрения, что ВЧ-пульсации на осциллограммах - это не пульсации, а наводки на шнур осцилла. Проверяется просто - зацепить крокодил туда же, где и раньше, а щуп к крокодилу. Если на нуле будут такие же помехи, значит это они и есть, и такие же помехи наводятся на АОН и творят там неизвестно что.
крокодил на минус крен, второй крокодил (он же щуп) к первому - пока на осциллографе чистая линия, включаю бп и получаю следующее.

Уменьши яркость чтобы луч был чётким и увеличь частоту развёртки чтобы посмотреть картинку помехи.

glebovich пишет
Хотелось бы спросить у автора темы в чём вообще выражается КЗ в линию. В самопроизвольном открытии импульсного ключа, в подключении разговорной схемы или что вообще грузит линию при этом БП?. Мне кажется что собака зарыта совсем не в том направлении что здесь обсуждалось. При плохом питании должен мерцать индикатор, искажаться звук, вообще зависнуть, а если всё это в норме то дело тут совсем не в пульсациях. Напоролся на КЗ я на 5ом venus'e, и сейчас на такой же плате экспериментирую. Отключил Q5, Q6, Q2, R37, R38 и R20 - кз был. До сих пор не понимаю, если я все после диодного моста отключил, как пульсации кз создавали :confused:

Всё же что-то не доглядел.

Что я снимал?! Что я снимал?!:eek:
Вот как оно выглядит на самом деле

Сколько единиц времени на деление(мкс)? Похоже на помехи от перенасыщения трансформатора. Ещё какая чувствительность миллвольт/деление?

10мВ/дел
1 либо 2 мкс/дел (скорее всего 1)

Керамический 1мкФ ставил на выход 7805/вход 7805/паралелльно электролиту 50В - без изменений.
Вместо 2.2мкФ 400В ставил 4.7мкФ - также без изменений.

Какая картинка откуда снята?

Слева направо
1. оба крокодила на общем выводе крен
2. вход крен
3. выход крен

Не парься!:) bvj прав. У тебя наводки на проводах осц-фа. Заземлять его корпус нужно. На входе пульсации не более 15 мв, куда лучше под нагрузкой! На выходе помеха, о которой писал. Всё!

Ничего не понял. Получается, у меня все хорошо? :)
Если это наводки, тогда почему проявляются только на импульсном бп и когда он включен, а на трансформаторном чистая ровная линия?

valeryk пишет
На выходе помеха, о которой писал. Всё!
про помеху я тоже не понял

Импульсный блок питания создаёт помехи, в том числе и проникающие в питающую сеть 220 в. Осц. тоже от неё запитан. Эти процессы возникновения помехи на щупе для понимания - то сложны. Не говоря уже об их словесном описании.

Писал про помеху, наведённую на провода осц. Она не из БП!!!

valeryk пишет

При увеличении-уменьшении напряжения на входе кренки ток через неё мало изменяется. Это общий принцип стабилизации напряжения - стабилизатор тока со стороны входа и стабилизатор напряжения со стороны выхода.
Подразумевался общий Iнагр. = Iчерез КРЕН-ку в R нагр.:(

Подразумевался общий Iнагр. = Iчерез КРЕН-ку в R нагр.
У кренки высокое входное ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЕ сопротивление. Приращение напряжения на входе меньше приращения на выходе в "к" раз. "К" - коэффициент стабилизации по напряжению.
Этот общий ток я и имел ввиду. Не собственный ток кренки.

naHukep пишет
Провел испытания с заменой "родного" стабилитрона 6.8В на 9-ти вольтовый - напряжение на входе крен возросло до 9В, вот только пульсации почему-то усилились :(
(сверху вход 7805, снизу выход, слева ZD 6.8В, справа ZD 9В)

для valeryk/
naHukep пишет- на входе КРЕН-ки...У маломощных БП при увеличении нагрузки,т.е. уменьшении её R ,увеличивается пульсация его вторичного напряжения.Пропустит эту пульсацию КРЕН-ка со входа на выход, в дан.ситуации не зависит от её большого диф.сопротивления(оно у неё величина постоянная не зависящая от чего-либо извне),а вот если питающее её U меньше чем по Т.У.,да ещё с н.ч.пульсацие,то то вся пульсация естественно пройдёт на выход.Видимо мы говорили о разном.

Это кто писал?
"naHukep 12.07 в 12:20 поместил осциллограмы пульсаций при замене в первичной цепи ZD6.8v на 9v? (напряжение на входе КРЕН увеличилось до 9v)И спросил ,почему увеличилась пульсация?Отвечаю : потому, что возрос ток через КРЕН-ку,а у
конденсатора который стоит после моста (по первичке) недостаточно накопленно энергии ,и естественно он проваливается с н.ч (F=100Hz),которая и модулирует весь процесс преобразования U.
В импульсных БП в принципе не должно быть н.ч пульсации на выходе,при условии,что они расчитаны правильно и не перегружены ,иначе сердечник трансформатора может войти в насыщение и тогда ... А в.ч. пульсации(с f =fпреобразовате-
ля)действительно могут быть= ~10%.


Отредактировано evgeniy_51 12-07-2008 в 20:51"

А вот теперь здесь; "для valeryk/
naHukep пишет- на входе КРЕН-ки...У маломощных БП при увеличении нагрузки,т.е. уменьшении её R ,увеличивается пульсация его вторичного напряжения.Пропустит эту пульсацию КРЕН-ка со входа на выход, в дан.ситуации не зависит от её большого диф.сопротивления(оно у неё величина постоянная не зависящая от чего-либо извне),а вот если питающее её U меньше чем по Т.У.,да ещё с н.ч.пульсацие,то то вся пульсация естественно пройдёт на выход.Видимо мы говорили о разном."
Это уже абсолютно верно. Провалы не "замазать".
:cool:

Поначалу выводы темы не осознал :) а потом руки не доходили.
Хочу сказать всем спасибо, особенно valeryk'у (все подтверилось - русь подключена от стац. бп - кз нет, рядом включаю сабжевый импульсный бп, и тут же имитатор показывает козу)

Отлично! Вот так приходит опыт:) .

Так в чем все-таки опыт, я так и не понял. Не использовать импульсные БП я советовал с самого начала. А причина такого поведения именно этого экземпляра АОНа все равно не понятна.

Так в чем все-таки опыт, я так и не понял. Не использовать импульсные БП я советовал с самого начала.
В этом. Не только для автора. Для нас всех.

Все-таки было бы интересно определить, какой элемент занимает линию, вариантов-то немного. Или это имитатор косячит.

Имитатор косячил