andruha_gpz28
27.03.2006, 10:50
АОН на PIC влепленный в базу панасоника,
пришел с сгоревшим резистором в автоподнятии,
заменил я его, отдал клиенту, через день приносит
человек телефон с той же проблеммой. Вскрываю, на сей раз
сдох уже транзистор в автоподнятии, поменял транзистор,
через день опять сгорел резистор. Проверил, действительно
эти детальки при входящем звонке и замыкании на них
линии быстро и сильно нагреваются, тоесть есть шанс
встретиться снова. Обьясните мне, пожалуйста, как
эта гадость долго работает и не горит в других телефонах,
или почему горит в моём случае ?
ФОТО подзадолбавшего меня АОНа в прицепе.

valeryk
27.03.2006, 10:59
Резистор автоподнятия при значении 300 ом будет рассеивать в худшем случае мощность Р= 10 в.*40 ма= 400 мвт. Так что 0,5 ватта нужно ставить. А транзистор может отказывать по 2 главным причинам: 1 низкое предельное U эк, его пробивает. 2 Не входит в режим насыщения от малого тока базы, и, как следствие, греется.:)

andruha_gpz28
27.03.2006, 11:14
Резистор там на 680 Ом. А транзистор MMBTA42 тоже нехилое
растение, вроде 300 в, 0,5 А.

valeryk
27.03.2006, 12:10
Изловчись и поставь на проводках, что ли, какой я написал, проверь Uэк при автоподнятии, должно быть не более 0,1 в.

MasterOleg
28.03.2006, 00:03
Это просто кривые платы АОН, которые делают лиж бы дешевле и проще. Надо резистор толстый, красный, круглый МЛТ 0.125 ставить и транзистор 2sa1625 в навес. По вливаниям получится пол стоимости этой платы :) зато работать будет уже вечно.

valeryk
28.03.2006, 06:00
МЛТ 0.5! Да хотя-бы КТ3157А:o

andruha_gpz28
28.03.2006, 11:05
Ну тогда уже КТ940А, как в старых честных АОНах, можно на
радиаторе !!!
:D :D :D

valeryk
28.03.2006, 13:09
А ты попробуй;) Про p-n-p и n-p-n слышал?:p

andruha_gpz28
28.03.2006, 17:36
Про p-n-p и n-p-n слышал, так вот 3157 телевизорный и 2sa1625 панасовский - p-n-p, а в моём драндулете стоит MMBTA42 совершенно противоположной проводимости.

А вшивому транзистору КТ3157 до 2sa1625 дальше чем китайскому телефону до честного панасоника.
;)

valeryk
28.03.2006, 18:00
Тебе видней, какой транзистор в твоём аппарате. 2sa1625 может оказаться дефицитным по сравнению с КТ3157А. То что он "телевизионный" и используется в выходных каскадах видеоусилителей в паре с КТ940А для меня не новость. Применение КТ3157А в ключевом режиме приемлемо в данном случае по всем его параметрам. Стало быть,MasterOleg ошибся.
Поставь MPSA42, хотя по моему опыту они не лучше КТ3157А. В твоей схеме в эмиттере MMBTA42 нет резистора?

rommy
29.03.2006, 00:44
MPSA42 всё же лучше 3157.В эмиттере там резистора нет.А в коллекторе я резисторы увеличивал до 1к.

valeryk
29.03.2006, 06:19
rommy пишет
MPSA42 всё же лучше 3157.В эмиттере там резистора нет.А в коллекторе я резисторы увеличивал до 1к.
Увеличивая величину резистора в коллекторе, ты увеличиваешь рассеиваемую на нём мощность: ток почти не меняется (питающий мост АТС по характеристикам больше генератор тока, чем напряжения), а напряжение увеличивается. 300 Ом- величина сопротивления аппарата по постоянному току, оптимальная по соответствующим нормам для надёжной работы АТС. Я уже просил автора проверить , входит ли транзистор в режим насыщения, раз там нет резистора в эмиттере, но ответ так и не пришёл.

andruha_gpz28
29.03.2006, 10:01
Транзистор работает нормально, а уменьшение сопротивления резистора соответственно приведет к снижению напряжения при замыкании АОНом линии, как бы АОН не стал думать , что уже сняли трубу, и не стал отключаться, ведь при автоподнятии напряжение на линии
теоретически не должно быть ниже 15 вольт, или я живу в заблуждении уже много лет ???

valeryk
29.03.2006, 10:35
Не совсем так. Когда снимают трубку во время "автоподнятия", сигнал приходит от "микрика" РП. В некоторых версиях "Руси" и соответственно платах под них, сигнал о том что трубка снята, определяется по напряжению на линии датчиком напр. в линии. Но, в режиме автоподнятия происходит очень короткое периодическое стробирование состояния линии путём запирания этого ключевого транзистора и измерения напр. линии. Трубка не снята- напр. высокое, уже снята- напр. низкое.

vol
30.03.2006, 00:51
оптимально ставить 620 ом
лучше 0.5Вт

bvj
30.03.2006, 04:47
У некоторых клиентов ключевые транзисторы горят не по разу. Ставлю 100 Ом в разрыв линии, очень хорошо помогает. А нагрев шунта лечится соответствующим размером.

valeryk
30.03.2006, 05:56
Чем оптимально 620 ом? Принято считать величину волнового сопротивления кабельной линии 600 ом. на частоте 800 Гц. Согласен. С этой точки зрения да. Я же говорил что наиболее приемлемо для АТС. По моему мнению, транзистор выходит из строя, когда автоподнятие производится во время посылки вызова, а фиксирует АТС (есть такие, у них как раз нет постоянного напр. в этот момент) что шлейф замкнут, в паузах. Вот и подвергается ключ воздействию повышенного напряжения.

vol
31.03.2006, 01:50
оптимально размахом ответа АТС
можешь сам поэкспериментировать

автоподнятие в Руси действует так
сначала наборный транзистор коротит линию, одновременно включается грузочный на 620 ом
потом наборный отключается
а горят они потому что не открываются полностью (тепловой)
резистор вообще сгорает от длительной работы нагрузки 620 ом
также может быть пробой от повышенного напряжения (лавинный)

100 ом в шлейф - может нечетко набрать в пульсе

bvj
31.03.2006, 02:29
100 ом в шлейф - может нечетко набрать в пульсе Теоретически по ГОСТУ - да. Но ты когда-нибудь видел, чтобы китайцы, которые набирают разговоркой, нечетко набирали? Там ведь сопротивление еще больше. Немцы разговорку шунтируют при наборе, но тоже не до нуля.

valeryk
31.03.2006, 06:14
vol , твои рассуждения, если ты внимательно читал мои, совпадают. Что не даёт тр-ру с резистором в коллекторе не получить вызывное, например когда идёт ручной вызов от телефонистки? Вызов продолжительный, наборный уже "отработал". Про не полностью открытый, это и есть "ненасыщенный". Что до "китайцев" они нам не эталон. На длинных шлейфах могут быть сбои.

andruha_gpz28
31.03.2006, 12:50
Согласен. Но во всех АОНах в этой цепи стоят резисторы 510-820 Ом, а не 300 как Вы утверждаете.

Всем спасибо, поставил детальки помощнее, отдал клиенту, уже три дня прошло, пока работает.
;)

valeryk
31.03.2006, 13:27
andruha_gpz28! Это утверждение опирается на ТУ для телефонных аппаратов. Лень искать. А ТУ на аппараты как раз и требуют от х-к последних обеспечение чёткой работы с АТС. АОНщики большие "спецы" в своей схемотехнике, кто спорит, но у них преемственность сильна: посмотрел, как в другой схеме, в своей применил. Да ещё под свой стабилитрон и делитель подкорректировал. А нужно придерживаться стандартов и ТУ. Лично я такой :rolleyes:
Всё же нашёл, посмотри.... http://www.aboutphone.info/js/lib/gost/ta-ott.html

vol
31.03.2006, 23:39
наборный держит пока не откроется нагрузочный
если не веришь, возьми аон русь и 2канальный осцил

а резистор может сгореть и от затяжного автодозвона, моща то у него явно не 0.125 выделяется

valeryk
01.04.2006, 00:45
Ну почему же не верю? Полностью согласен!

bvj
03.04.2006, 03:04
Потешаюсь я над этими ГОСТами, ТУ и прочее. Для аппаратов 2-3 класса сопротивление открытого ключа должно быть не более 40 Ом (заранее извиняюсь, если попутал цифры, давно это читал), а для 1-го класса (то бишь электронных) допускается 100 Ом. Вот так, если нельзя, но очень хочется, то можно (видимо когда это писали, не было хороших ключей, чтобы 40 Ом обеспечить). Поэтому не надо говорить про необходимость чего-то обеспечить. Когда надо, и ГОСТы могут подправить под телефон, а не под АТС.

valeryk
03.04.2006, 05:45
Ты полностью прав! Но что поделаешь, ГОСТы и ТУ, как и законы: нравятся не нравятся, приходится выполнять. А про подгонку - это везде делается, не только в связи. Нет ведь ТУ на высоту стула скажем 1 м, потому что людей таких нет!:D

bvj
04.04.2006, 01:24
К законам можно подходить творчески ;)