Добрый день.
Меридиан1 51С, софт 25.15
Как можно сделать инвентаризацию аналоговых портов т.е. проверить подключен ли к порту телефонный аппарат?
Вариант пойти посмотреть не подходит.

Вариант пойти посмотреть не подходит.
ну тогда можно позвонить и попросить посмотреть подключен или нет... по другому никак

Поставлю вопрос по другому. Сконфигурировано и закомутировано более 300 аналоговых портов но не все из них используются. Можно ли узнать какие порты висят в воздухе т.е. те которыми не пользуются продолжительное время?

Поставлю вопрос по другому.

Попробуем ответить по - другому: возможности нет. Аналоговый комплект не умеет определять наличие - отсутствие абонентского устройства на конце линии.

Попробуем ответить по - другому: возможности нет
подумал я тут немного и придумал способ определить неиспользуемые порты...
выключаешь все платы с аналоговыми абонентами и потом включаешь по каждому юниту после звонка от абонента...
иного не дано

Спасибо за ответы.

На профессионально организованном кроссе обязательно присутствует "Кроссовый измерительный стол". Это многофункциональный прибор для измерения параметров аналоговых линий. Наличие т/ф аппарата на линии определяется присутствием в цепи емкости звонка 0.1...3 мкФ.
Так что берешь взаймы у профессиональных связистов данный измерительный мост и перемеряешь емкости на всех линиях.
Это СТАНДАРТНЫЙ способ.

Наверное нестандартный: попробуйте просмотреть биллинг по номерам, которые на аналоговых портах за последние полгода-год.

Так что берешь взаймы у профессиональных связистов данный измерительный мост и перемеряешь емкости на всех линиях.
Это СТАНДАРТНЫЙ способ.[/QUOTE]

А тестером замерить можно?

Так что берешь взаймы у профессиональных связистов данный измерительный мост и перемеряешь емкости на всех линиях.
Это СТАНДАРТНЫЙ способ.
Одно но,забыл: разрезные плинты на кроссе должны быть (позволяющие поставить линию на изоляцию)

А тестером замерить можно?[/QUOTE]
Я человек не злой. Если бы можно тестером-предложил бы.
Наверное нестандартный: попробуйте просмотреть биллинг по номерам, которые на аналоговых портах за последние полгода-год.

LQ74:Сам так и делаю. Только биллинг должен быть корректно настроен.

Так бывают тестеры с измерителем ёмкости, или стрелочным можно. старые столы так и работали.

Так бывают тестеры с измерителем ёмкости, или стрелочным можно. старые столы так и работали.
Угу, прочитал, и решил проверить, вдруг любой Ц-шкой можно линию проверить.
Для проверки достаточно прицепить к некоему измерительному прибору телефонный аппарат. В жестком варианте старый дисковый.
Получил: с измерителем RLC типа E7-8 либо неустойчивость показаний, либо емкость параллельного контура RC (в линии он последовательный).
Сообразил, кстати, что в старых аппаратах еще и индуктивность звонка есть.
Далее взял обычный цифровой ширпотребовский тестер с измерением C.
Устойчивых показаний не получил вообще (качался, пытаясь найти правильный диапазон измерений).
Так что если подберете тестер, способный мерить емкость звонковой цепи, пишите. С удовольствием переймем опыт.

Самое милое дело - стрелочным, по мгновенному отклонению стрелки. На пределе этак 100хКом (подобрать по известной ёмкости, чтоб стрелка побольше отклонялась). А тестеры - понятно, пытаются точно измерить, а там помехи в длинной линии. Только сейчас ещё одна засада появилась - телефоны с мизерной ёмкостью звонковой цепи, соизмеримой с ёмкостью пары. Не скажешь точно, есть на конце аппарат или нет.

Самое милое дело - стрелочным, по мгновенному отклонению стрелки. На пределе этак 100хКом (подобрать по известной ёмкости, чтоб стрелка побольше отклонялась). А тестеры - понятно, пытаются точно измерить, а там помехи в длинной линии. Только сейчас ещё одна засада появилась - телефоны с мизерной ёмкостью звонковой цепи, соизмеримой с ёмкостью пары. Не скажешь точно, есть на конце аппарат или нет.
Я и писал, что звонковая емкость начинается с 0,1мкФ (аппараты-китайщина всякая). Оборванная линия обычно дает не более 20 нФ (показания нашего "кроссового стола", по исполнению похож на АОН "Русь", стоил около 18т.р., но на удивление, стабильно работает уже несколько лет). Если интересно, модель могу уточнить, но не сейчас: на узел спускаться лениво.

Вот, и оборванная линия может давать и несколько мкф, если длинная. Так что это довольно бесперспективный способ, требует индивидуального подхода. А модель интересно, когда лень пройдёт)))

Вот, и оборванная линия может давать и несколько мкф, если длинная. Так что это довольно бесперспективный способ, требует индивидуального подхода. А модель интересно, когда лень пройдёт)))
Насчет длинной линии: наша зона развития до 2 км (кампус университета). Не 5 км, конечно, как городская АТС. Если аппроксимировать, то и на 5км больше 50нФ не наловишь в обрыве. Несколько мкФ - это с утечкой, возможно.

Это если лапшой у вассделано, то такая ёмкость будет))) ПОиск дал
"ёмкость витой пары категории 5 типовое значение составляет 50 пФ/м."
Что-то маловато будет... Во времена молодости, помнится, ТПП километров 7-8 мкфарады 2-3 прибавлял.

Это если лапшой у вассделано, то такая ёмкость будет))) ПОиск дал
"ёмкость витой пары категории 5 типовое значение составляет 50 пФ/м."
Что-то маловато будет... Во времена молодости, помнится, ТПП километров 7-8 мкфарады 2-3 прибавлял.
Ничего кроме ТПП .....0.4мм у нас не применяется.
Ладно, прекратим рыться в деталях. Но отличить обрыв от аппарата со звонковой емкостью 0,1мкФ никогда проблемы не составляло. Не видел никогда замеров оборванного кабеля на микрофарады. Может по разному меряли?
Вообще говоря, меридиановская конференция не место в этих "основах" копаться. Пусть в "Общих вопросах связи" обсуждается. Мне кажется топикстартеру мы уже давно все разжевали.

Есть старый как мир, дедовский метод, который используется в ручных коммутаторах. Последовательно с источником вызывного напряжения ставится лампочка (неонка), дал вызов в линию, лампочка горит - аппарат есть, и наоборот :).

Почти всегда будет гореть, Георгий. Забыл юность?:) На длинной линии даже реле в приборе ИП-60 срабатывает. А сейчас есть радиотелефоны со звонковой цепочкой 75 кОм + 0,1 мкФ. Или вообще только резистор 1,5 - 2 мегаОма.:)

В давнюю бытность работы инженегром данный опрос решал очень просто.

Отключал все спорные порты. После чего за чашкой кофе ждал звонков от разгневанных юзверей с жалобой на неработающий телефон. После заполнения формуляра номер включал (с задержкой эдак минут на 10-15). С "мертвыми" портами уже разбирался отдельно. Ну и плюс анализ биллинга никто не отменял.

Угу, прочитал, и решил проверить, вдруг любой Ц-шкой можно линию проверить.

...

Так что если подберете тестер, способный мерить емкость звонковой цепи, пишите. С удовольствием переймем опыт.

Любой стрелочный аналоговый тестер подойдет. Как раз то что названо "любой Ц-шкой". Например Ц-435, Ц-4341, Ц4352 и тд и тп.

Любой стрелочный аналоговый тестер подойдет. Как раз то что названо "любой Ц-шкой". Например Ц-435, Ц-4341, Ц4352 и тд и тп.
Сами конкретно на каких приборах пробовали? И какие аппараты в линии были? Современный электронный аппарат имеет существенную нелинейность (зону нечувствительности), так что малое измерительное напряжение может тока в линию не создать.

Сами конкретно на каких приборах пробовали? И какие аппараты в линии были? Современный электронный аппарат имеет существенную нелинейность (зону нечувствительности), так что малое измерительное напряжение может тока в линию не создать.

Лично мне приходится регулярно "пользовать" Ц4352 и Ц4341. Наличие нелинейности (и прочих "прелестей") тут неважно, важно помнить КАК устроена звонковая цепь любого ТА (даже электронного) и КАК проверяют линию и наличие ТА старыми ПКП. Помните такой, со стрелочным прибором и ключами в ряд? ;) Переполюсовкой и замерами "от земли", от "питания". ;)

Что до "малого напряжения" - так под рукой линейное питание со стороны АТС. Это не к тому что нужно "забить на нормальные приборы. :)
Иногда возникают ситуации когда нужно провести хотя бы приблизительные измерения линии находясь на значительном удалении от станционного кросса и приборов. Опять-же в небольших фирмах часто нет разделения на "станционный" и "линейный" персонал - одни и те-же люди и станцию обслуживают и провода/кабели чинят. А уж на круглосуточном жизнеобеспечивающем производстве при ночном дежурстве "в одно лицо" - сам бог велел проявлять смекалку. ;) На кроссе то никого, а туда/сюда убегаешься. Не тащить же с собой кроссовое измерительное оборудование для поиска поврежденного участка...
:D

Лично мне приходится регулярно "пользовать" Ц4352 и Ц4341. Наличие нелинейности (и прочих "прелестей") тут неважно, важно помнить КАК устроена звонковая цепь любого ТА (даже электронного) и КАК проверяют линию и наличие ТА старыми ПКП. Помните такой, со стрелочным прибором и ключами в ряд? ;) Переполюсовкой и замерами "от земли", от "питания". ;)

Что до "малого напряжения" - так под рукой линейное питание со стороны АТС. Это не к тому что нужно "забить на нормальные приборы. :)
Иногда возникают ситуации когда нужно провести хотя бы приблизительные измерения линии находясь на значительном удалении от станционного кросса и приборов. Опять-же в небольших фирмах часто нет разделения на "станционный" и "линейный" персонал - одни и те-же люди и станцию обслуживают и провода/кабели чинят. А уж на круглосуточном жизнеобеспечивающем производстве при ночном дежурстве "в одно лицо" - сам бог велел проявлять смекалку. ;) На кроссе то никого, а туда/сюда убегаешься. Не тащить же с собой кроссовое измерительное оборудование для поиска поврежденного участка...
:D
Спасибо за подробный ответ. Что касается как устроена звонковая цепь, то алгоритмы работы, например, панасониковских генераторов вызова, весьма причудливы - защита от "подзвякивания". Черт его знает, какой ток они потребляют при малой переменке. Постоянка станционной батареи здесь не причем.
Мне любопытно, как Вы на линии собираете измер. схему для того же 4352, там же вроде ~220 используется, а оно с землей связано, как и исследуемая линия.
Что касается совмещения функции в мелких фирмах, то мы мелкий оператор со штатом специализированного персонала 9 чел (собственно на узле связи). Я радостно совмещаю станционника и биллингера (с полным объемом отчетности). Уж лучше по линии ходить:D.

Черт его знает, какой ток они потребляют при малой переменке. Постоянка станционной батареи здесь не причем.
Мне любопытно, как Вы на линии собираете измер. схему для того же 4352, там же вроде ~220 используется, а оно с землей связано, как и исследуемая линия..

Хмм... Ну не поняли вы, не поняли. Не нужна переменка. Кроме "цэшки" нужен только резистор на 1-2кОм. Да и то необязательно если помните что в режиме вольтметра "цэшка" не что иное как микроамперметр с последовательно подключенным резистором. Замеряем ток утечки от земли и питания по каждой жиле и токи переполюсовки. При исправной линии и наличии на линии ТА токи утечки будут мизерными (доли мкА), а токи переполюсовки значительными (до нескольких мА). Амплитуда отклонения стрелки при переполюсовке пропорциональна емкости звонковой цепи ТА.


Попробую описать процесс подробнее:

1. Измеряем ток между каждой жилой в сторону абонента и каждой жилой в сторону станции. Итого 4 измерения. При отсутствии значительных токов утечки, характеризующих замыкание линии на землю или питание, переходим к пункту 2.

2. Соединяем любую жилу станционной стороны с любой жилой абонентской стороны. Вторую жилу абонентской стороны через последовательно подключенные микроамперметр (вольтметр) и резистор соединяем сначала со свободной жилой станционной стороны (заряд конденсатора звонковой цепи), а затем со второй жилой абонентской стороны (разряд звонковой цепи). При исправной звонковой цепи ТА увидим характерные броски стрелки с возвратом к нулю.

Ничего нового, простейшая имитация работы ПК-60. ;)

Если есть необходимость в более точных измерениях (т.е. требуется "калибровать" прибор перед измерением) - носите с собой бумажный конденсатор на 0.05мкФ и резистор на 10кОм.

Хмм... Ну не поняли вы, не поняли. Не нужна переменка. Кроме "цэшки" нужен только резистор на 1-2кОм. Да и то необязательно если помните что в режиме вольтметра "цэшка" не что иное как микроамперметр с последовательно подключенным резистором. Замеряем ток утечки от земли и питания по каждой жиле и токи переполюсовки. При исправной линии и наличии на линии ТА токи утечки будут мизерными (доли мкА), а токи переполюсовки значительными (до нескольких мА). Амплитуда отклонения стрелки при переполюсовке пропорциональна емкости звонковой цепи ТА.


Попробую описать процесс подробнее:

1. Измеряем ток между каждой жилой в сторону абонента и каждой жилой в сторону станции. Итого 4 измерения. При отсутствии значительных токов утечки, характеризующих замыкание линии на землю или питание, переходим к пункту 2.

2. Соединяем любую жилу станционной стороны с любой жилой абонентской стороны. Вторую жилу абонентской стороны через последовательно подключенные микроамперметр (вольтметр) и резистор соединяем сначала со свободной жилой станционной стороны (заряд конденсатора звонковой цепи), а затем со второй жилой абонентской стороны (разряд звонковой цепи). При исправной звонковой цепи ТА увидим характерные броски стрелки с возвратом к нулю.

Ничего нового, простейшая имитация работы ПК-60. ;)

Если есть необходимость в более точных измерениях (т.е. требуется "калибровать" прибор перед измерением) - носите с собой бумажный конденсатор на 0.05мкФ и резистор на 10кОм.

"Баллистический гальванометр", однако. Я то надеялся на что-то прямопоказывающее. Т.е. когда я упомянул внешний источник переменки - это было воспоминание о шильдиках на Ц-шке касающихся измерения емкостей.
А не было желания спаять мультивибратор с миллиамперметром переменки в цепи выхода? Питать от батарейки.

Хмм... Ну не поняли вы, не поняли. Не нужна переменка. Кроме "цэшки" нужен только резистор на 1-2кОм. Да и то необязательно если помните что в режиме вольтметра "цэшка" не что иное как микроамперметр с последовательно подключенным резистором. Замеряем ток утечки от земли и питания по каждой жиле и токи переполюсовки. При исправной линии и наличии на линии ТА токи утечки будут мизерными (доли мкА), а токи переполюсовки значительными (до нескольких мА). Амплитуда отклонения стрелки при переполюсовке пропорциональна емкости звонковой цепи ТА.


Попробую описать процесс подробнее:

1. Измеряем ток между каждой жилой в сторону абонента и каждой жилой в сторону станции. Итого 4 измерения. При отсутствии значительных токов утечки, характеризующих замыкание линии на землю или питание, переходим к пункту 2.

2. Соединяем любую жилу станционной стороны с любой жилой абонентской стороны. Вторую жилу абонентской стороны через последовательно подключенные микроамперметр (вольтметр) и резистор соединяем сначала со свободной жилой станционной стороны (заряд конденсатора звонковой цепи), а затем со второй жилой абонентской стороны (разряд звонковой цепи). При исправной звонковой цепи ТА увидим характерные броски стрелки с возвратом к нулю.

Ничего нового, простейшая имитация работы ПК-60. ;)

Если есть необходимость в более точных измерениях (т.е. требуется "калибровать" прибор перед измерением) - носите с собой бумажный конденсатор на 0.05мкФ и резистор на 10кОм.

"Баллистический гальванометр", однако. Я то надеялся на что-то прямопоказывающее. Т.е. когда я упомянул внешний источник переменки - это было воспоминание о шильдиках на Ц-шке касающихся измерения емкостей.
А не было желания спаять мультивибратор с миллиамперметром переменки в цепи выхода? Питать от батарейки.

"Баллистический гальванометр", однако. Я то надеялся на что-то прямопоказывающее.

Хмм... Разговор зашел про "обычную Ц-шку".


А не было желания спаять мультивибратор с миллиамперметром переменки в цепи выхода? Питать от батарейки.

Никакого. :) Недолюбливаю "самоделкиных" и радиолюбительство в профессиональной деятельности и пользуюсь подобными методами в пределах разумного. ;) Руководству только дай возможность чего-нибудь "сЪЕкономить"...
;)

Хмм... Разговор зашел про "обычную Ц-шку".




Никакого. :) Недолюбливаю "самоделкиных" и радиолюбительство в профессиональной деятельности и пользуюсь подобными методами в пределах разумного. ;) Руководству только дай возможность чего-нибудь "сЪЕкономить"...
;)
Мухов с котлетами не надо путать. Какое собачье дело руководства, чем Вы обеспечиваете комфорт своей работы. На мой взгляд, измерения по отбросу стрелки стократ хуже "радиолюбительства"(просьба только без личных обид).
Хотя в духе "экономии" я сам грешен: год назад за каким-то хреном спаял ансвер машин, вместо того, чтобы Miran заказать. Сто раз пожалел, пока паял. Правда, когда все заработало, труды оправдались: значит не все навыки профессионального электронщика потеряны после переквалификации в связисты...

Зачем какие то заморочки с Ц-кой, замерами, наблюдениями за колебанием стрелки Ц-ки?
Важно в данном случае что? Определить живая ли линия, те есть на конце аппарат или нет.

было предложение с неонкой и тут же критика этого способа - ХЗ, как поведет себя неонка в данном случае.

Обычный механический звонок (еще найти который надо :) ) от дискового аппарата (я думаю даже и без кондера пойдет), либо другой аппарат зазвенит при наличии "заворота на дальнем конце в виде аппарата абонента", если вставать в сторону абонента в разрыв любой из жил на кроссе и звонить на данный номер

У меня в монтерскую дисковую трубку от ТА68(72) под телефонный капсюль встроен пъезик от китайского телефона со схемкой из одного КТ817Г и 4 резюков - звенит изумительно в стандартном режиме, и ессесно чуть хуже когда в шлейфе есть вызывная схема аппарата на проверяемой линии.
Пъезиком даже при желании можно послушать о чем говорят, если встать трубкой на занятую линию режиме "ring" на трубке.