Есть давняя идея собрать в кучу спецификации на различные УАТС. В печати такие обзоры встречаются, но хочется увидеть "истинные" цифры.
На форуме копмтека по Дефинити есть отличный раздел FAQ по частым вопросам, в принципе и на Радиолинке стоит сделать нечто подобное. Но это вопрос (скорее пожелание систематизировать всю базу тем и вынести их в ФАК) скорее к администратору.
Итак, кто чем поможет, как говориться время собирать камни. Предлагаю примерный список вопросов в аттаче.Его можно естно править, добавляя свою точку зрения, опыт, навык и т.д.

Надеюсь на понимание и сотрудничество!
P.S. никакой коммерческой выгоды это не преследует и использоваться не предполагает. Чисто для себя :-))


C уважением, Slvd.

3-36390-PBX.doc

Я так понимаю что особого интереса это не вызвало? На нет как говориться и суда нет.

C уважением, Slvd.

На самом деле у меня сейчас как раз вот возникла проблемка.... а данных под руками - ну никаких
А задача (её мне не то чтобы шеф поставил, но предложил над ей поломать голову) достаточно обыденная.
Суть такова: Есть некое маленькое министерство (только вот не надо тут же пускать слюну! это не Министерство Обороны и, тем более не Министерство Иностранных Дел, так что там с финансированием не так то всё и "толсто"!... я о кошельке [улыб ]). Так вот, есть в этом министерстве небольшая местная АТС номеров, эдак, на 500 (уж не знаю, шаговая ли, координатка ли, знаю только, что старьё). И шеф мой предложил мне подумать одну проблемку, а именно подумать над тем, чем бы её впоследствии можно было бы заменить.
Естественно, что это далеко не ТЗ, но всёже..
Итак, исходные данные таковы
1. АТС может быть либо отечественного производства, либо импортная. Мне кажется, что импортные АТС всё-таки понадёжнее...
2. С количеством номеров - вроде бы всё ясно: 500, но, возможно, такое количество не потребуется и как-нибудь можно обойтись и четыремя сотнями
3. АТС пока является местной, но желательно, чтобы всё-таки возможность подключения к ГТС имелась. Тут, естественно, возникает вопрос типа подключения, типа сигнализаций и всё такое. Я так думаю. что желательно, чтобы была возможность включения и двух-проводок, и E&M (не знаю, только нахрен это), и PRI, и Е1 желательно с R1,5, (естественно, в таком случае должен иметься АОН)
4. Если станция будет подключаться к ГТС, на неё обязателен сертификат... да и ваще, даже если АТС будет местной, лишние бумаги всякого разрешательного характера поощряются.
Если АТС имеет функции СОРМ - это очень неплохо
5. Количество системных цифровых телефонов пока не определено, но, вероятно, их надо не менее 20-ти - 30-ти.... Естественно, что у разных АТС может иметься достаточно широкая гамма аппаратов, так вот хотелось бы знать о них ВСЁ... начиная с цены... Низкие цены на системные аппараты очень приветствуются. И обязательно все системники должны быть двухпроводными!
6. Про DECT и VM пока речи не идёт, но... ценовые порядки хотелось бы знать. Особенно это касается того, что если вдруг всё это барахло всё-таки будет впоследствии подключаться, то надо знать не только стоимость самого железа, но и характер всяких дополнительных расходов (типа покупка каких-то там ключей, лицензий).
7. Естественно, если мы будем брать АТС, ставить её мы будем САМИ (имеется ввиду монтаж и программирование). А посему, встаёт вопрос документации, обучения и всё такое. В этом случае хотелось бы, чтобы интерфейс программирования не был "тяжёлым", и при этом наличие руссифицированных документов и всякого рода инструкций по программированию не просто приветствуется, но и может иметь весьма весомое значение.
Хочу добавить по поводу монтажа. Тут дело в том, что если этим будем заниматься не мы, а кто-то другой, то на кой мне вообще вся эта возня? Шефу нужны связи в этом маленьком министествочке, а нам - халтура.

Вот, в принципе, пока всё.
Пока ни к чему конкретному у меня душа не легла... хотя... TD-500 вполне вкусна ценой (но при количестве до 448 абонентов), проста в программировании. Немного интересны NEC, MILLENIUM (где ты, василий Белоус? /forum_images/icons/smile.gif, MATRA... или как там она теперь называется (был у меня когда-то про неё диск с документацией)

Все свои предложения можете посылать на mailto: alextel@ats.mpei.ac.ru alextel@ats.mpei.ac.ru </A> , лучше всего, если это будет маленький трактат в свободной форме, типа порядка цен на саму АТС, вариаций добавляемых плат, системников (и тоже их цены), ну и прочие интересности, которыми можно было бы заинтересовать .. и не только заказчика, но и меня! (не в том смысле, что я собираюсь заниматься гешефтом, накидывая к ценам свой интерес, а в том, что хотелось бы поизучить досконально не только Панасоники)

Внесите свою лепту в нужное дело, ведь колонка про 500ку еще пуста /forum_images/icons/laugh.gif
Для этого и предполагается эта бумажка, чтоб в море всего отсеять неподходящее, не задавая элементарных вопросов о сколько и чего, а имея своего рода шпору от шефа /forum_images/icons/laugh.gif Во будет оперативность в выдачи информации.

C уважением, Slvd.

Чего же тогда твоя таблица содержит данные только о четырех производителях? А где же германские "семёны"и "боши", NEC-япошка, израильские Coral и Telrad, американские Миллениумы(О,Белоус!) и D.G.Tec'и, да и об уважаемом Samsung'e можно было всколзь упомянуть. Важнее геометрических характеристик "коробочек", как мне представляется, функциональные возможности какждой станции, поскольку у каждой найдется своя эксклюзивная фишка, за счет чего и находят все перечисленные производители своих клиентов. Неплохо было бы добавить колонку "недостатки АТС", а то все знают, что "эрикссон" брэнд, а то, что этот брэнд имеет коммутационную матрицу, блокируемую 60 разговорами, догадываются немногие. То же самое относится, кстати, и к LG с Coral'ом. Опять же неплохо бы узнать об открытости программного обеспечения (разного рода лицензионные ключи и дополнительные деньги за увеличение коммутационной матрицы). Но кто же это все обозначит в таблице? Если только конкурирующие организации...............

PetroFF

ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПРИМЕР, можно добавлять свое, как станции так и параметры, только плиз выкладывать на всеобщее обозрение, а то тогда смысл затеи теряется.

C уважением, Slvd.

В печати такие обзоры встречаются, но хочется увидеть "истинные" цифры.

А что, по умолчанию считается, что все опубликованные обзоры неверны (необъективны, не соответствуют действительности)?..
Я бы не стал так категорично, рационально зерно в них наверняка есть. Так зачем же изобретать велосипед?
Логичнее было бы (ИМХО) взять один из обзоров за основу и сделать правку (к примеру подкорректировать эту таблицу http://forum.radiolink.ru/files/3-26940-ATS.doc, тем более, что обсуждение уже было по этому поводу: http://forum.radiolink.ru/cgi-bin/showflat****?Cat=&Board=pbx&Number=26940&page=&view=&sb=&vc=1), отразив свой опыт общения с АТС, добавив + и -
колонку по стоимости порта АТС, согласен, надо убрать; единого подхода к расчету $ тут нет

а вот обзор на сайте Телроса даже с картинками: http://www.telros.spb.ru/loadframes.html?http://www.telros.spb.ru/analit3.html
правда, тоже неточностей хватает, в частности, по Definity; за другие не скажу - смотрите сами

IMHO если не будет "локомотива", кто будет этим вопросом заниматься и проталкивать, идея захлебнется; как получилось с составлением таблицы по переводу т/а из tone в pulse в "Телефонах и радиотелефонах"





Юркин Игорь aka SignalMaker

НЕТ, по умолчанию так не считается. Зерно конечно есть , ведь по большому счету они и подталкнули :-)) и дали ту самую основу.

тоже неточностей хватает, в частности вот-вот, а я очем, ведь все равно не возможно представлять все обо всех АТС.
Локомотив не локомотив, а поезд тронулся, теперь давай дров и втопку, см. аттач в первом сообщении ...!

C уважением, Slvd.

сомнения насчет идеи я высказывал потому, что это требует кое-каких временных затрат; а народ у нас довольно ленивый /forum_images/icons/wink.gif (да и сам грешен /forum_images/icons/smile.gif), особенно когда напрямую его это не касается
на месте НачШтаба я бы для начала посмотрел готовую табличку (кстати, вот еще одну нашел в своих архивах: http://www.tlsgroup.ru/tab_srav/obshee/obsh_ats.html)
сложилось бы общее представление, а уж потом можно терзать какого-нибудь интегратора или вообще производителя насчет уточнения деталей...


Юркин Игорь aka SignalMaker

Оч виноват, вмешаюсь в разговор ветеранов ...
Сравнения АТС нам иногда приходится делать, но всегда для конкретного объекта и под конкретные задачи, т.е. с понятной целью. А ещё, в прежние времена, производители рассылали такие сравнения. Там цель была - помочь продавцам. Я всё к тому, что должно быть понятно - зачем эта таблица. Вот зачем эти статьи в журналах - я не знаю, цель их какая?
Мне бы интересно было бы сравнение, конечно же 1) по предельным ёмкостям, типа макс 36 d-каналов или маск 2 или 9 Е1, R1.5?, или еще одновременно R2 и R1.5? 2) конференция 8-24-32? и тп Но параметров совсем не много. А как там слоты раположены, виноват, - не важно.

По стоимости - мы не сравниваем абсолютные цифры, а - такой параметр - с какой емкости стоимость основного оборудования &lt; 40% от стоимости АТС. Стоимость от емкости прим 1/х. Т.е. когда стоимость абон и транковых плат &gt; 60-70% стомости АТС. Плюс - стоимость аб платы/кол аб. Получается в меру объективно. Отражает, на какой емкости цена оптимальна. Если бы такую табличку кто-то начал составлять - охотно бы поучаствовал, а потом и бы поиспользовал. Потому как объективно.

Еще мы сравниваем станции по тому как атс-ки стареют и пр., но это, похоже уже чисто специфика нашей работы
Юрий Spy

Я вскользь об уважаемом Telrad, за избыточность он берет очень неслабые бабки....

Спасибо за ссылочку, уважаемый Игорь-Ака... /forum_images/icons/smile.gif
Да уж, лень матушка имеет место быть /forum_images/icons/smile.gif .. но если по существу, просто на рытьё по инету абсолютно не хватает времени. Я ж не менеджер какой-нибудь, который может пол-дня сидеть за компом и одновременно с работой лазить в поисках сравнительных таблиц. Работа кабельщика грязна и романтична /forum_images/icons/smile.gif ... хотя, прадон, меня тут шеф напряг на установку пары TD-шек (одну в столовой, а другую - в один из деканатов)...
Ладно, всё это мелкоотступления. Суть не в этом. Тут ситуация такая, что во многих этих таблицах сведены. Во-первых не все те АТС, которые могли бы меня заинтересовать (я не обнаружил ни Телрада, ни более-менее полной информации по Si-2000, ни Харриса, ни белоусовского Миллениума)
Во-вторых всё это всего лишь приблизительные оценки цен, а чего-либо изображающего степень получения геммороя при программировании АТС я так и не встретил. Вот, например, однажды от одного человека я слышал, как он грязно выругался на Меридиан (типа грузится хрен знает сколько), и при этом тот же человек сказал, что гораздо "говнее" (пардон за сленг) Меридиана у него Сименс Хайком (типа умрёшь и пальцы поломаешь, пока напрограммируешь чего-либо)
В-третьих я уже в своём, так сказать, "опросе" кое-что писал о системных телефонах. Во всех этих таблицах о них ни слова.
В-четвёртых... а что нам в четвёртых то?... А! В-четвёртых "НУ И ТАК ДАЛЕЕ" /forum_images/icons/smile.gif

Вот так вот...
Так что господин SLVD, в принципе, прав. Для разных целей и задач, при разном финансировании вариации выбора конкретного железа могут быть сведены к минимуму... Особенно, после того, как в таблице появится колонка "неудобства" /forum_images/icons/smile.gif

По 500 абонентов - свою точку зрения пришлю в пон (чел родился - пьянствуем). Но пардон, откуда эти экзотики - Телрад, ITT - себе на дачу - пож, но не людям же в офис.
Про Меридиан - сравнивали в своё время по такому параметру, как время перезагрузки - рез был удивительный, но не в сторону M1.

Юрий SPy

Блин! да какая мне насрать, ITT, Телрад, или ещё какой зверь! АТС предполагается использовать для МЕСТНОЙ СВЯЗИ!... не более... Ну, разве что будет воткнуто несколько СО-шек, да и то, их только для тех абонентов, у которых будут системники. И тут цена системных аппаратов может иметь достаточно весомую "рояль". К примеру, если даже подсчитать стоимость всей железяки исходя из цены 100 у.е. за порт, то получаем 50.000, а если стоимость тридцати системников (всего 6% ёмкости!) по 300-350 у.е. за каждый будет около 10.000 (почти 20% стоимости), то, извините, нафига мне козе баян? /forum_images/icons/smile.gif
Не хочется расстраивать сразу вот так вот весь народ, но ... тот же панас TD-500 - чуть ли не идеальное решение! Если учитывать, что плата для цифровых ТА почти в 2 раза дешевле, чем для аналоговых, да и вполне функциональный КХ-Т7433 можно найти не дороже 130-ти у.е....
Короче, в графе "стоимость" лидер уже определён. причём бесспорный лидер, с отрывом на круг /forum_images/icons/smile.gif

Опять же, 500-ю я знаю достаточно неплохо, а с остальными АТС знаком чуть ли не понаслышке..
Но, может быть, кто-нибудь всё-таки сможет предложить свои аргументы в пользу того или иного железа?

Так и добавьте такую строку Удобно - не удобно, +/- и т.д. Просто можно тогда весь мануал на установку и программирование написать, НО этого как раз и не хочется. Это шпора,в которую следует смотреть при необходимости, да и для себя уяснить чтож в той АТС а что в этой, по одному параемтру.

А впрочем господин НачШтаба /forum_images/icons/laugh.gif тоже прав, бывает и лениво что-нибудь делать (особенно может для других, ведь материал может и предполагается быть открытым для форумистов как минимум, естно кто успеет его скачать), да и все помимо общения форума наверное работают, что отнимает время.
Моя попытка естно может загнуться на корню, НО я все таки ее сделал.

C уважением, Slvd.

А как там слоты раположены, виноват, - не важно. как раз и это важно, ведь если например слоты не универсальны это все таки не так хорошо как универсальные (не эффективное использование шкава АТС как минимум) и сам конструктив, или это полка напольного исполнения, или 19" конструктив, тоже не моловажно естно не на первоначальном этапе выбора АТС, а при отсеве вышедших в финал ...

C уважением, Slvd.

Да, время перезагрузки - классный критерий для сравнения станций :)
Предлагаю ещё один - среднее время распайки на детали процессорной платы УАТС выпускником ПТУ :))

Удачи

Ба-бах !
Пну я лидера стоимости - Порнослоника 500. Ежели нужна нутряная емкость, минимум функций и главное - низкая уд. стоимость, то, упираясь в этот фактор, мона поставить сдвоенный Starex VSPi. Это, конечно, не подарок (в смысле - 40-50 $ за порт и сделано корейскими мудрецами), но внутреннюю связь они обеспечивают и проключат аналоговые транки до абонентов.
А системники - выбор от $80 до $ 190. Глючность станции в основном проявляется при работе с потоками, т.к. каждый тип сигнализации требует своей прошивки как на процессоре, так и на плате - и не всегда удается прошить так, как нужно (бывает, что нужной комбинации вообще пока не придумали)
Т.е. - есть и DECT ( в отличие от TD500), и поддержка R1.5, R2, ISDN, но... читай выше и делай поправку на то, что время идет и накапливается бесценный опыт...
Спасибо НачШтаба за ссылку из архивов - занимался я сией таблицей, но не обновлял ее года полтора.
Так что, возвращаясь к первому вопросу - нет бесспорных авторитетов .

Могу помочь с Coralом.

Но не очень понимаю для чего это надо. (ИМХО) Любой человек делая какое-либо сравнение преслдует вполне конкретную цель. Суть этой цели сводится к одному: СДЕЛАТЬ ВЫБОР.

Но как учитывать такие составляющие выбора, как наличие сервисного центра в близлежайшем регионе, условия и сроки поставки, замены, ремона, (а не гарантийного?). Обучение или новые разработки. Да и мало ли что! Не секрет, что бывают случаи, когда на выбор оборудования влияет совсем не такая тавбличка, а вполне конкретный меркантильный интерес ;-). Впрочем не о том.

От помощи не отказываюсь. Посмотрю, допишу и вышлю.

Но и ты не забудь оповестить о результатах!

Я понимаю вашу реакцию, да-ду-да-ду-да. Да-ду, внедреж. Стоимость порта в Telrad'e примерно 100$, то есть не больше и не меньше, чем у многих, только за эти деньги вы имеете и call-center не 5 агентов с супервайзером (сравните это с кем-то еще!), и полный русский язык, а не корявый, как у многоуважаемого Siemens'a, и селектор на 30 человек(замечу, именно управляемый, когда руководитель может включать-отключать любого из участников, предоставляя слово), и конференция на 8 человек, из которых 7 могут быть на внешних линиях, и автодозвон по нескольким занятым внешним линиям одновременно, и записная книжка на системных телефонах, и все это уже есть и не надо иметь геморрой на тему, как бы сделать совещание для шефа и чтобы это ему понравилось. Для примера-почитайте на этом же форуме о страданиях меридиановских пользователей по организации конференц-связи и применении сторонних решений из-за относительной их дешевизны по сравнению с родными меридиановскими решениями, стоимость которых лежит в диапазоне 8-13.000$. Да, может быть, некая избыточность в Telrad&eacute; имеется, но, если вдруг в один прекрасный момент ген. директор предприятия захочет узнать, почему же нет должной отдачи от рекламной или коммерческой службы и как эта служба справляется с задачами, то полная информация о работе этого мини-колл-центра будет высвечиваться на дисплее его системного телефона со всеми параметрами, оценивающими работу каждого оператора. И нажать-то ему надо будет всего две-три кнопки, а не изучать сложные инструкции и запоминать, как пользоваться кодами доступа к функциям. Все удобно и понятно, на русском языке. А разве не стоит того удобство? А по поводу дешевизны могу только сказать: если бы все машины выбирались именно по этому параметру, то на улицах мы смогли бы увидеть только "Жигули" да "Оку".

PetroFF

Рад, что именно Вы меня поняли! Действительно не все ездят на Мерсах...

есть только вопросы, самый главный из них А ЗАЧЕМ?!
Давайте попробуем не по принципу ты мне я тебе, а кто чем может, с миру по нитке :-)) а вось и наберем что-нибудь....
Вот за помощь спасибо...

C уважением, Slvd.

есть только вопросы, самый главный из них А ЗАЧЕМ?!
Давайте попробуем не по принципу ты мне я тебе, а кто чем может, с миру по нитке :-)) а вось и наберем что-нибудь....
Вот за помощь спасибо...
Я так предполагаю что лучше надо было свести данную затею к тому, чтобы выложить материал и попросить его проверить или высказать мнение по истенности данных, чувствую что к этому все и сведется...

C уважением, Slvd.

Скепсис Ваш явно проглядывается. А что, Ваш генеральный ездит на "Ладе"? Или, если уж вы там все такие любители простоты, чего же телефонию на своих предприятиях строите на "дефинях", а не на "Элкомах" питерских, положим, или прочих мультикомах-колибри?

PetroFF

По стоимости станций информации довольно много, а вот о недостатках (или ограничениях)распространяться производители не очень любят. И как раз эта информация иной раз и позволяет делать выбор.
Простой пример: много станций имеют встроенный DECT, а ктонибудь слышал какая из станций поддерживает роуминг в DECTе?
То-же по количеству потоков PRI - только поиск по конференциям определил, что Definity CMC имеет ограничение в 8 потоков - в доке этого нет. Ну и так далее...

SLVD, я внес изменения по Hicom 150 E Office Pro и Com, так что смотри.
smart



3-36579-3-36390-PBX.doc

Спасибо за участие smart !!!
Наверное покажется наглостью, но своих идей чтобы добавить новые параметры, которые как ты считаешь играют роль, нет?

C уважением, Slvd.

Сколько уже сказано, а паровоз сдвинулся только благодаря Smart'у. Время можно было бы наверное потратить с пользой, а не как всегда разносить идею на корню. Может она и плохая, может кто-то увидел в ней некую выгоду, но заполнить один два столбца имея некоторые наработки (особенно менеджеры, которые по роду своей работы общие техпараметры АТС должны знать) навероне можно. Тем более что все из нас по большому счету знают отлично определенный узкий кгуг АТС. Как говориться по капле и набрали бы озеро (а то у нас воду водоканал перекрыл, ремонтируют, а без воды туго, не все пивом моно заменить /forum_images/icons/laugh.gif)

C уважением, Slvd.

Уважаемый! Я просто хотел, чтобы Вы более уважительно относились к продуктам других производителей и не делали таких заявлений про их недостатки (достоинства тоже есть и немалые), тем более на дилетанском уровне...
Успехов!
P.S. Давайте закроем нашу дискуссию.

Обязательно добавлю, просто сегодня не хватило времени.
smart

...без габаритов и "нетты", правда



3-36630-3-36390+TD500.doc

... Это, кстати, ко всем относится.... желательно сразу всё по пунктим, типа:
1. системный блок - столько денег
2. блок расширения - столько
3. платы того - столько
4 системник такой-то (столько DSS и прочее) - бесплатно /forum_images/icons/smile.gif .. ну и всё в этом духе...

И Вам, <font color=red>НачШтаба </font color=red>, спасибо!

Я, опять вернусь к тому, что многие из форумистов работают с железом не первый день, и в полне знают все тонкости. Сея тема т.о. сводиться к тому, чтобы заполить таблицу, типа опрос т.е. И все!
Сверх программы только наваять свои дополнения.
Зато дискусию развели надо, не надо, ДА ПОТОМКАМ пригодиться (если сеё железо доживет) /forum_images/icons/laugh.gif

C уважением, Slvd.