История довольно проста - некие ребята выбрали в качестве провайдера для Междугорных звонков Глобал 1. Местная "связь" обиделась (деньги ушли другим) и решила отомстить.
Вот цитата из их письма -
"Дело в том, что, по ведомственной инструкции Связьнадзора, УПАТС ёмкостью более 128 номеров не могут подключаться к абонентских комплектам городских АТС. Инструкция сравнительно новая, и до позавчерашнего дня никто не обращал на это нарушение внимания. Однако теперь, по не зависящим от нас обстоятельствам, нас хотят отключить от городских номеров в течение 3 дней (1-го марта), если мы не выработаем совместно с Электросвязью технических условий по включению станции с использованием СЛ."

Насколько это правомерно ?
Что можно сделать в этой ситуации ?
Надо помочь ребятам....

Искусственно занизить ёмкость?
Сказать: "У нас, мол, 100 абонентов и ни одним абонентом больше!" Платы на время комиссии повытаскивать, аппараты спрятать в шкаф.

Или имеются ввиду 128 городских двухпроводок?
Тогда лучше СЛ :)
Удачи. <P ID="edit"><FONT SIZE=1><EM>Отредактировано Grim Reaper 27.02.2002 12:04 (время сервера).</EM></FONT></P>

"УПАТС ёмкостью более 128 номеров не могут подключаться "
Именно номеров!! а не внутренних портов, Связьнадзор считает номера.
сделай на некоторое время кол-во портов=равных количеству номеров.

есть ответные вопросы

а. являются ли "ребята" операторами связи?
б. как проходил пуск АТС? участвовал как то при этом ГСН или местная Электросвязь?
в. 128 - это кол-во внутренних портов?

дело в том, тут ИМХО 2 варианта
1. ваша мини-АТС включена в сеть общего пользования по СО-транкам и тогда все взаимодействия строятся на основании "Правил оказания услуг телефонной связи" (см. п.54)
2. АТС включена "по-взрослому" (СЛ); тут уже действует "Положение о порядке присоединения сетей электронной связи к сетям электросвязи общего пользования и порядке регулирования пропуска телефонного трафика по сетям электросвязи
общего пользования Российской Федерации" или "Правила присоединения..."

В любом случае "ребята" должны были запросить (письменно) тех. условия на подключение АТС к ТфОП или известить Электросвязь в случае п.1.
В противном случае подключиться "по-тихому", но, как говорится, тут гарантий никаких (что, в общем то и получилось); а по сему см. предыдущий абзац, если хотят действовать по закону

а что за секретная бумажка такая?
пусть покажут!
из новых документов на эту тему знаю только 155 приказ Минсвязи ("Об упрощении процедуры регистрации...")

Юркин Игорь aka SignalMaker

По поводу бумажки, то я слышал об этом года четыре назад. Но в глаза не видел, но слышал... И никто на это никакого внимания не обращал.
А может ребятам проще будет сменить оператора?

a. "ребята" - большой цементный завод.
там стоят 3 Меркатора, связанные в сеть(multisite)
в. как проходил пуск АТС - не знаю, все работает второй год.
с. городских линий у них около 50, внутренних наверное за 200, там еще DECT(были вопросы по поводу DECTa - мол кто разрешил?, отбодались....

Некую бумажку им показывали издалека - вот есть документ и мы на этом основании ! вас отключим....

Завод реально работает, у него есть деньги.
Надо же "поддержать отечественного производителя"....
вот местная связь их и "поддерживает"...

А нельзя ли ребятам из Связьнадзора, которые хотят сорвать с вашего бутерброда кусок масла на свой кусок хлеба, обяъснить письменно, что из 200 внутренних абонентов выход на сеть общего пользования имеют всего лишь, к примеру, 80 абонентов, что не должно, по-моему, противоречить требованиям вышеуказанного руководящего документа на подключение по СО УАТС к сетям общего пользования. Ведь суть требований этого документа в том, чтобы не создавать на абонентские комплекты ГАТС нагрузки, превышающие допустимые, и тем самым предотвратить перегрузки самих ГАТС. Но поскольку у вас на ваши 50 СО имеют выход не более 128 абонентов, то какие могут быть претензии?!!! По-моему, вышеназванные ребята просто обиделись на вас за то, что вы пустили междугородный траффик мимо традиционного оператора связи...

наезд "гнилой", IHMO такие вопросы надо решать через суд. Если CO-шки подключены законно, на юрлицо, значит есть договор с оператором. Основы под пресовутой новой бумажкой быть не может. Можно понять существование РЕКОМЕНДАЦИЙ по нагрузке, на те или иные виды соединений, но запрет на использование СО-шек в АТС где более 128 портов??? - бред. Всё в суд, однозначно.
P.S.
В конце концов ваши отношения с оператором строятся на основании конфиденциального договора, и это ваши отношения. Пока вы ничего явно и напрямую не нарушаете, связьнадзор идет лесом. Он может попытаться наехать на оператора и заставить его нарушить условия договора. Но и здесь вы с связнадзором не пересекаетесь, иск пойдет к оператору.

Некую бумажку им показывали издалека - вот есть документ и мы на этом основании ! вас отключим....

брррред какой то!
совет такой - если не знаешь, как поступить - поступай по закону!
а по закону у этого завода должен быть заключен договор с оператором ТфОП; и только согласно ему их могут отключить, причем только если завод не выполняет условий договора (читайте текст); не платит деньги вовремя и т.д.; т.е. повод веский должен быть

...а что, нельзя более "продвинутый" выход на ГАТС организовать, чем СО-транки?..
и что там, в городе, за станция?


Юркин Игорь aka SignalMaker

...
А получаем то, что по количеству абонентов каждый из Меркаторов явно не тянет на 128 абонентов /forum_images/icons/smile.gif . Из сего можно рассматривать установку не одной АТС, а трёх! ... и каждая меньше 128-ми абонентов...
А уж, извините, соединять их в единую сеть по внутренней связи ни один закон не запрещает /forum_images/icons/smile.gif
Тем более ни один закон не запрещает использовать совместно с региональным (я бы назвал его МОНОПОЛИСТИЧЕСКИМ) оператором подключение к ТфОП (или части ТфОП, например, междугородних каналов) через альтернативных операторов связи.
Есть ещё такая штука, как лицензирование. Но об этом - отдельная тема

Если на данное оборудование есть сертификат(лучше подлинник или ноториально заверенная копия) МИНСВЯЗИ ,то данное оборудование занесено в перечень (риестр) ГОССЯЗЬНАДЗОРА разрешенного к эксплуатации в России.Главное как станция числится в сертификате- офисная или учережденческая(это важно если станция транзитная).Действие сертификата распространяется на весь срок службы товара -у большенства АТС он 7-10 лет.Желательно запастись и гигиеническим сертификатом.Толко теперь можно послать местного дядю,а число портов совсем не причем.

Огромное СПАСИБО всем, кто откликнулся !!!
Местный товарищ должен проинформировать уважаемое сообщество о ходе дела.
Они собираются судиться, и ищут "оружие" - чем отбиваться.

А насчет 3-х атс уважаемый НачШтаба совершенно прав...
Уже об этом было сказано.
И сертификаты все есть,
посмотрим...

кто "сдавался" ГСН'ну? Выдали перечень документов, необходимых для сдачи УАТС включенной в ГАТС с выделенной нумерацией ТСОП. так вот необходимо предоставить протоколы
- проверки функционирования УАТС
- проверки состава обор-ния, ЗИП, тех док-ции
- проверки функ-ния ЭПУ, заземления
- проверки ДВО
- проверки на установления вх/исх гор/межгор соединений
- проверки обработки вызовов
ну и т.п., более менее понятные бумажки типа проект на это дело, лицензии, акты.
Что это за протоколы, как выглядит их бланк, что писать и кто это должен делать, поскольку слышал, что на УАТС должен прибыть чел от ГСН сидеть и отрабатывать все эти протоколы.

C уважением, Slvd.

Вообще, у нас аналогичные условия. *serge* - совпадения изюмительные:
Тоже завод, тоже строительных материалов.
Тоже Меркатор, тоже мультисайт.
Опять же, подключены не через госсвязь, а местного "конкурента". Хотя на самом деле это история путаная - конкурент ли он или совсем поглотил все ресурсы государства...
Порты - 300 (ну, около того). Наружу - 30 каналов (полный PRI поток). Номеров зарезервировано, по-моему, тоже 300. Т.е., каждый внутренний абонент имеет свой городской номер. Хотя не каждый имеет права для выхода в город... :) Это чтоб кажный местный перетык абонентов не надо было обсуждать лишний раз с провайдером. Я уже говорил - они до сих пор тасуют их туда-сюда...
Опять же, второй год идет эксплуатация Меркаторов.
В общем, я как увидел сообщение - подумал: не дай Бог, к нам допеклись... Спросил у начальства - вроде нет. И выяснилось попутно кое-что...

Во-первых, завод с его Меркатором - конечный пользователь. Он не является поставщиком услуг телекоммуникации. Не имеет соответствующей лицензии. Потому не обязан Связьнадзору практически ничем. Связьнадзор может только поприсутствовать в этих разборках. А отключать абонентов, коим является завод или простой человек с тремя номерами на одну квартиру, не должен принципиально. Максимум, что может навредить в этом случае Связьнадзор - это взяться за прова, предоставляющего таковые услуги. Т.е., в данном случае - Глобал-1. Могут при несоответствии приостановить ИХ лицензию. Естественно, при этом и завод останется без внешней связи... И то, если быстренько не сменит прова.
Для поставщика услуг связи ограничение по номерам (надо рыться по документам) составляет 300 единиц. Если выше - то просто необходима еще некая бумажка. Типа плана. Само собой, заверенная по всем инстанциям...
Та цитата - если она верна - описывает "УПАТС ёмкостью более 128 номеров не могут подключаться к абонентских комплектам городских АТС". При чем тут абонентские комплекты города? Эти номера-порты отданы на откуп Глобал-1. Уж как ОНИ решали все вопросы - это дело ихнее.
Меркатор сертифицирован. ТУ на подключение наверняка были выставлены и выполнены. Иначе пров сам бы не подключил такого абонента без оглядки.

В общем, полное гОниво. Да еще и до DECTа доматывались. Это-то с какого бодуна?..

Всем большое спасибо за помощь!

Я - "виновник торжества", инженер того самого цементного завода. Ситуация такова: мы находимся в небольшом городе в 35 км от областного центра. Межгород получаем по цифре у оператора из обл. центра через 35-километровый канал. Канал и подключение полностью обеспечены проектной документацией и лицензиями. Городская станция - координатно-шаговый отстой 70-х гг. выпуска :( (именно из-за качества ее услуг,а точнее, его отсутствия, и был сделан этот канал). Городских номеров - 45. К огромному нашему сожалению, для обустройства входящей связи альтернативы услугам этой станции нет :( Никакой цифры у них не было, нет, и не будет. Альтернативные операторы городской связи в райцентре - ГЫ :-)))

По последним данным, в Связьнадзоре поняли всю дикость наезда и не стали содействовать сбрендившему с ума узлу связи. Теперь узел связи хочет нас отключать самостоятельно, на основании "нарушения условий договора". Т.е.: в договоре прописано "45 _АБОНЕНТОВ_", а у нас 45 номеров и 300 _АБОНЕНТОВ_. То, что они внутренние, их не волнует. Правы ли они, и стоит ли нам судиться? По каким нормативным актам?

Тут получается следующее. 45 абонентов подразумевает один номер - один телефон. У вас получается один номер - много телефонов. Но так-как все подключено через АТС, то платить вы должны за номера как за соединительные линии, то есть, если вы платити как СЛ, то вопросов не должно быть. Может они как-то по другому мыслят?

А ещё у вас на заводе сотрудников наверняка больше 300 и ведь все пользуются телефонами! :-)) Приглашайте вежливо в суд, своего заботливого оператора и пусть докажет какой пункт договора вы нарушили. Абонент здесь один и тот-же - организация заключившая договор.

советы будут зависеть от некоторых нюансов, а именно:
- нужно видеть текст договора с ненавистным оператором связи; читайте внимательно, какие меры к вам могут применить и за что
- других договорных отношений с ними нет?
-про канал на межгород вы сказали, что он обесепчен проектом и соотв. лицензиями; а вот как вы подключались к ГАТС? просто клиентский договор и все?

то, на что они могут сослаться, выглядит так: "Правила оказания услуг связи"
п. 15 часть 8 (доп. услуги)
"подключение мини-АТС к абонентскому номеру в целях одновременного использования его несколькими пользователями"
и п. 54:
"Мини-АТС, включаемые согласно техническим условиям и сертификату соответствия на оборудование станции в абонентские комплекты о*****й АТС, а также иные абонентские устройства, допускающие их одновременное использование несколькими пользователями, включаются в местную телефонную сеть на основании соглашения между абонентом и оператором связи."

в этом случае запрашиваете у них прейскурант на их же тарифы, утвержденный МАПом России (разные для каждого региона)
у нас, например, совершенно законно взимание аб. платы за каждый внутренний номер мини-АТС, подключенной к ГАТС, наряду с аб. платой за сами городские СО-транки



Юркин Игорь aka SignalMaker

... А может быть, в вашем городке есть другие ГТС или отдельные коммерческие сети связи? /forum_images/icons/smile.gif

Не будут они судится,если они не полные идиоты .Хозяин (учеридители) одини и тежи.

Совершенно согласен с Юркин Игорь aka SignalMaker. Сдесь все дело в договорах. В этой ситуации необходимо перезаключение договора с городским узлом, так как в данный момент вы оплачиваете городские номера как номера индивидуального использования, у нас это 200р для предприятий, а должны оплачивать как коллективного использования. В моем городе это на 60р дороже. Потом за каждый внутренний намер вносится дополнительная плата у нас это 17р. Все это у них прописано в прейскурантах утвержденных и тд. Расценки им спускают сверху так что без нового договора они имеют право отключить и ждать заклюсения нового договора. Сам недавно с этим боролся и со стаей юристов предприятия и все равно вышли на новый договор.Можно побрыкатся только в том случае если из 300 внутренних абонентов выход в город имеют 45 по числу внешних линий, а остальным выход в город закрыт наглухо:)))

Уважаемый!
SignalMaker уже дважды высказался правильно и действовать нужно только по п.54 Правил и никак иначе!!!!!!!

*** в договоре прописано "45 _АБОНЕНТОВ_", а у нас 45 номеров и 300 _АБОНЕНТОВ_. То, что они внутренние, их не волнует. ***

Так на завод выделено только 45 номеров? А звонки куда приходят снаружи? На определенных внутренних абонентов? А при надобности большее, чем 45, число внутренних абонентов выходит по тем же 45 номерам наружу? Тогда я не понимаю - для узла связи вообще не существуют внутренние номера/порты/телефоны/абоненты завода! Насчет "допускающих коллективное пользование" - вот тут, да. Надо действительно весь договор раскладывать по полочкам. С юристами.

У меня лично сложилась аналогия с локальной сетью и выходом в И-нет. Там тоже - пров дает несколько IP адресов. Можно даже 1. А подцепить к этому адресу можно кучу компов. Хоть пол-города. И прова это не волнует совершенно. Наружу все равно выходит лишь один хвост. А кто сидит за NATом - по барабану.

А может надо уволить лишних сотрудников, оставить только 45 чел, как в договоре? Интересно физические лица в этом городе если живут в одной квартире проводят себе отдельные личные телефоны или пользуются одним?
Чудная какая-то история, обычно абонентка с юр. лиц - одна, с физ. лиц - другая. есть вариации на тему комуналок и блокираторов. ВСЁ. Какая разница сколько человек в организации сколько говорит по телефону? Не нравится форма оплаты - переходи на повременку, но цивилизовано. О чем думал оператор подписывая договор? Забейте, не стоит в серьёз волноваться по этому поводу.

Вот цитата из их письма -
"Дело в том, что, по ведомственной инструкции Связьнадзора, УПАТС ёмкостью более 128 номеров не могут подключаться к абонентских комплектам городских АТС. Инструкция сравнительно новая, и до позавчерашнего дня никто не обращал на это нарушение внимания.
Очевидно, документ, на основании которого сделана эта инструкция, называется РД "Общие принципы включения УПАТС на телефонных сетях общего пользования" утв. МС РФ 17.01.96 В пункте 2. "Включение на уровне абонентских комплектов" сказано: "Включение аналоговых и цифровых УПАТС в абонентские комплекты (АК) существующих АТС может использоваться только в тех случаях, если число абонентов УПАТС, имеющих право выхода на Г ТС или СТС, не превышает 128 номеров.....". Я думаю надо ссылаться на этот РД. С похожим сталкивался - отбился.

<P ID="edit"><FONT SIZE=1><EM>Отредактировано NVL 02.03.2002 14:31 (время сервера).</EM></FONT></P>

Держи....
Успехов в борьбе :))))



3-32102-PSI.rar

Ну не надо путать людей.
Читай внимательно п.54 Правил ..............иные абонентские устройства, допускающие их одновременное использование несколькими пользователями,....................
Так во т хоть одного абонента оставь все равно соглашение к договору заключенному подписывать надо будет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Юр лицо и физ лицо как говорят в Одессе две большие разницы. Нагрузка от н/х сектора и населения во всех проектах считается далеко не одинаковой , да и правило старое заполнения абонентских стативов 40%-н/х и 60% население, тоже о чем-то говорит.

Все правильно, тут уж как договоришся, но если это абонентское устройство предназначено конкретному человеку и ни аппаратно ни физически кроме него этой СО линией воспользоватся никто не может?

Цитата из первого сообщения:
"...если мы не выработаем совместно с Электросвязью технических условий по включению станции с использованием СЛ..."
Электросвязь устанавливает сроки на действие технических условий подключения. Даже если сейчас вы сумеете доказать свою правоту, то по прошествии времени вам поставят такие технические условия, которые будут заведомо дороги. Например, прокладка кабеля по своей канализации. И будете тянуть свои 45 линий через все дороги, трубопроводы и пр. Вы в заведомо проигрышной позиции...

Однако во-первых БОЛЬШОЕ СПАСИБО Вячеслав /forum_images/icons/laugh.gif !!!!!!!
Теперь вопросы: допускаются ли отступления от формулировок и текста протоколов?
Так понимаю что прогтоколы эти на основании 146 приказа? или нет?

C уважением, Slvd.

На здоровье.
Насчет изменений - не знаю. Протоколы брали в ГСН. Оформляются они в соответствии Приказом Госсвязьнадзора N 12 от 02.02.98
Об утверждении "Инструкции по проведению экспертизы законченных строительством городских и сельских цифровых АТС, УПАТС"
Приказ сылается на "Типовоую методику по приемке и вводу в эксплуатацию серийных городских и сельских АТС импортных поставок", утвержденную Министерством связи Российской Федерации (редакция 2) 16.07.96
Приказ 146 - не знаю. А что внем?

146 от 95года - об упрощении сдачи и ввода в эксплуатацию законченных строительством объектов связи. Хотя вроде есть 178 приказ от 2001года , который отменяет 146, но его я найти не смог...

C уважением, Slvd.

может пригодится;))



3-32208-pr178.doc

на эту тему есть свежий 155 приказ - см. аттач
много интересного...

Юркин Игорь aka SignalMaker

3-32219-Prikaz155.pdf

спасибо :-)), уже тоже нашел....

C уважением, Slvd.

спасибо, в форуме уже как-то мелькал :-))

C уважением, Slvd.

Все просто: отключай линию от станции и конкретно подключай к аппарату

Все просто: отключай линию от станции и конкретно подключай к аппарату

Все просто: отключай линию от станции и конкретно подключай к аппарату