Здравствуйте, коллеги!

Мне надо определить параметры сигнала вызова, который должна формировать наша АТС.

Читаю документ и не могу понять формулировку:

"Мощность сигнала для АЛ сопротивлением 1200 Ом, рабочей емкостью 0,5 мкФ и сопротивлением ОАТУ не менее 4 кОм, мВА не менее 220.
Частота заполнения сигнала, Гц 25±2"

http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/RD/RD_45_046-99.htm

Как включены эти 2 резистора и конденсатор? Какая эквивалентная схема и как посчитать минимально допустимое напряжение?

Если всё последовательно - то задача не имеет смысла т.к. из "сопротивлением ОАТУ не менее 4 кОм" следует, что вызывное напряжение должно быть неограниченно большим. А если не последовательно, то линия нагружена на 5.2к максимум - это не On Hook.
:confused:

Буду благодарен за любые мысли и советы.

Параллельно вызывному генератору включается кондёр, параллельно генератору и кондёру цепочка из сопротивления линии и ТА. Итого получаем две параллельных цепи. Сопротивление кондёра на частоте 25 Гц R=10^6/(6,28*25*0,5)=12738 Ом. Суммарное сопротивление - (12738*5200)/(12738+5200)=3692. Вызывное напряжение U=(0,22*3692)^-2=28,5 В.
Добавлю для общего понимания: 4 кОм это сопротивление звонковой цепи вызывному напряжению 25 Гц. При этом трубка, естественно, положена.

Параллельно вызывному генератору включается кондёр, параллельно генератору и кондёру цепочка из сопротивления линии и ТА...

Сопротивлением ОАТУ не менее 4 кОм. Значит самый худший для нас вариант, при котором АТС должна формировать максимальное напряжение, будет при стремящимся к бесконечности сопротивлении ОАТУ. Эквивалентная цепь будет состоять только из конденсатора. За чем тогда они написали про 4К? Вряд ли разработчики стандарта написали про 4К просто так.

Большое спасибо за ответ!!!
:)

За чем тогда они написали про 4К? Вряд ли разработчики стандарта написали про 4К просто так.
Суть, видимо, в том, что генератор вызывного сигнала не может иметь нулевого внутреннего сопротивления, иначе при коротком замыкании либо он выходил бы из строя, либо вызывным напряжением сжигало бы ТА при поднятии трубки.
Поэтому нормируется не напряжение вызова, а мощность сигнала. Т.е. если нагрузить абонентский порт таким эквивалентом, напряжение вызова должно быть не меньше 28,5 В. В этом случае генератор считается исправным.
При проектировании АТС можно решить обратную задачу - подобрать внутреннее сопротивление генератора по заданному вызывному напряжению без нагрузки.

Суть, видимо, в том, что генератор вызывного сигнала не может иметь нулевого внутреннего сопротивления, иначе при коротком замыкании либо он выходил бы из строя, либо вызывным напряжением сжигало бы ТА при поднятии трубки.
...

Хотел бы сначала сделать маленькое отступление. Расчеты, которые Вы привели в первом письме не точны: сопротивление конденсатора - реактивное, а сопротивления остальных элементов схемы - активные. Там будут немного другие формулы и результаты. Приведу пример: если мы последовательно включим сопротивление 10К и конденсатор с реактивным сопротивлением 20К, то их общее сопротивление будет не 10+20=30К, а корень квадратный из (10*10 + 20*20) = 22.36. Не хотел сразу обращать на это внимание т.к. физический смысл это не меняет, а все расчеты я потом переделаю.

Вернёмся к нашей задаче. Немного упрощу, чтобы чисел меньше было.
Пусть у нас будет источник звонкового напряжение 30В с выходным сопротивление 300 Ом. На выходе включен конденсатор. Для простоты расчетов заменим его резистором 10К. И туда же параллельно включен телефон сопротивлением 4К.
Посчитаем мощность. Параллельно включенные 10К и 4К дадут примерно 3К.
На выходе генератора, с учетом падения на внутреннем сопротивлении будет 27В, выходная мощность - 243 мВА. По стандарту проходит.
Теперь мы во много раз увеличиваем сопротивление телефона, так, чтобы его можно было вообще не учитывать. Тогда получаем генератор, нагруженный 10К. Выходная мощность будет не более 30*30/10 = 90мВА - и стандарту мы не соответствуем. :( А, чтобы соответствовать, надо было брать напряжение звонка, при котором будет нужная выходная мощность при бесконечном сопротивлении телефона. Ведь написано "не менее 4К". И никакого смысла в 4К нет. :confused: Всё вернулось на круг.

Спасибо Вам за помощь!

Да, согласен, посчитано неверно - нужно было складывать проводимости в векторной форме.
Но вот другой пример: генератор имеет внутреннее сопротивление 3 кОм и напряжение холостого хода 60 В. Тогда при сопротивлении нагрузки 3 кОм на выходе генратора будет 30 В и мощность 300 милливар. При сопротивлении нагрузки 10 кОм, соответственно - 46 В и 213 мВА - почти по спецификации.
Получается, что нужен именно подбор напряжения и внутреннего сопротивления генератора с учётом его экономичности и безопасности.

Вот ещё один пример: напряжение генератора 94 В, внутреннее сопротивление - 10 кОм. Тогда при сопротивлении нагрузки 10 кОм на выходе будет 47 В, мощность - 220 мВА. При сопротивлении нагрузки 3 кОм напряжение будет равно 22 В, мощность - 167 мВА - вне допуска.

Такое мудрствование право!:) 100 В делите примерно на 5 кОм, получаете 20 мА. 20 мА*100=0,02*100=2 Ватта. Так оно и есть. 110-75 вольт - такой разброс допустим у генератора. У ТА всегда стоит перед вызывным устройством цепочка из резистора 2,2 кОм и конденсатора 1,0 мкФ. А вообще то есть такое понятие как звонковый эквивалент. Так вот, есть стандартная цепь, в разных странах своя. АТС обычно должна обеспечивать работу звонка при подключении 3-5 таких эквивалентов на одну линию. Поищите в инете "REN"

Такое мудрствование право!:)
Это вопрос стандартизации, и мне он просто интересен, т.к. в своё время делал простенькую АТС на 15 абонентов. Приходилось и внутреннее сопротивление вызывного генератора подбирать, правда, экспериментальным путём.

.....Мне надо определить параметры сигнала вызова, который должна формировать наша АТС.

Читаю документ и не могу понять формулировку:

"Мощность сигнала для АЛ сопротивлением 1200 Ом, рабочей емкостью 0,5 мкФ и сопротивлением ОАТУ не менее 4 кОм, мВА не менее 220.
Частота заполнения сигнала, Гц 25±2".....

1. Параметры сигнала вызова, которые Вы хотите определить, уже предопределены и указаны (т.е. предписаны) в "Таблице 6.8" цитированного Вами же документа, а именно: "Напряжение сигнала "Посылка вызова", В".
2. Понимать их следует так: при нулевом сопротивлении абонентской линии все напряжение генератора прикладывается к ОАТУ, а в случае максимально длинной абонентской линии к ОАТУ прикладывается минимально-допустимое напряжение.

2. Понимать их следует так: при нулевом сопротивлении абонентской линии все напряжение генератора прикладывается к ОАТУ, а в случае максимально длинной абонентской линии к ОАТУ прикладывается минимально-допустимое напряжение.
В таблице 6.8 указаны параметры стыка на стороне АТС, 20-110 В - напряжение вызывного генератора, которое зависит от его внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки (линия плюс ТА). При нулевом сопротивлении линии и подключенном ТА напряжение на выходе генератора не будет равно максимальному - часть упадёт на внутреннем сопротивлении. При 20 В и сопротивлении звонковой цепи 4 кОм мощность вызова на аппарате будет равна 100 мВА, что не соответствует допуску в таблице 6.9, даже при нулевых сопротивлениях линии и генератора.
Так что не всё так просто...

В таблице 6.8 указаны параметры стыка на стороне АТС, 20-110 В - напряжение вызывного генератора, которое зависит от его внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки (линия плюс ТА). При нулевом сопротивлении линии и подключенном ТА напряжение на выходе генератора не будет равно максимальному - часть упадёт на внутреннем сопротивлении. При 20 В и сопротивлении звонковой цепи 4 кОм мощность вызова на аппарате будет равна 100 мВА, что не соответствует допуску в таблице 6.9, даже при нулевых сопротивлениях линии и генератора.
Так что не всё так просто...

1. Указанные параметры вызывного сигнала начинают измеряться от клемм кросса, т.е. все, что "внутри" уже утчено, а все, что "снаружи" и указано в упомянутой таблице.
2. Считаь мощности следует с учетом либо нулевой либо максимальной (но указанной в этом же документе абонентской линии). При этом все будет соответствовать диапазону напряжений "Максимум-Минимум".

... Поищите в инете "REN"

Спасибо!

REN я искал, нашел даже несколько штук ;) т.к. в разных странах REN-ы свои. Единственно, что я не понял: REN - это величина эквивалентного сопротивления звонковой цепи - про это подробно написано. А какое на этих REN-ах надо обеспечить напряжение для нормального звонка?

1. Параметры сигнала вызова, которые Вы хотите определить, уже предопределены и указаны (т.е. предписаны) в "Таблице 6.8" цитированного Вами же документа, а именно: "Напряжение сигнала "Посылка вызова", В"....

Проглядел я эту таблицу! Вот уж огромное спасибо, что носом ткнули!

" Напряжение сигнала "Посылка вызова", В от 20 до 110 "

И это согласуется с документом:

Приказ Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от «29» августа 2005 г. № 102

http://www.rossvyaz.ru/docs/Prikaz_N102_ot_29.08.2005_.pdf

Там указано: 6.2. Приемник вызывного сигнала должен срабатывать при эффективном значении напряжения вызывного сигнала синусоидальной формы в пределах (20+-5) В в точках подключения оконечного оборудования к линии связи.

(Не очень ясно, что значит (20+-5) В - минимальное напряжение, при котором телефон должен звонить 15 или 25 вольт?)

В главном: АТС должна обеспечить на телефоне напряжение не менее 20 В. Эквивалентное сопротивление телефона 4К (не понятно активное или реактивное). Параллельно ему - емкость 0.5 МКФ. Сопротивление линии - дано.

Вот так и будем проектировать АТС, чтобы до телефона дошло 20 В минимум.

1. Указанные параметры вызывного сигнала начинают измеряться от клемм кросса, т.е. все, что "внутри" уже утчено, а все, что "снаружи" и указано в упомянутой таблице.
2. Считаь мощности следует с учетом либо нулевой либо максимальной (но указанной в этом же документе абонентской линии). При этом все будет соответствовать диапазону напряжений "Максимум-Минимум".
Сам над собой смеюсь - только сейчас посмотрел название документа. Оказывается речь идёт о VoIP шлюзе... Таблица 6.8 - это параметры порта FXO, а 6.9 - FXS. Тогда всё становится на свои места.
20-110 В - входящее от АТС звонковое напряжение, а 220 мВА - минимально допустимая мощность вызова на ТА от порта FXS.

При 20 В и сопротивлении звонковой цепи 4 кОм мощность вызова на аппарате будет равна 100 мВА, что не соответствует допуску в таблице 6.9, даже при нулевых сопротивлениях линии и генератора.
Так что не всё так просто...

Вы совершенно правы, вопрос до конца не понятен!

Ещё раз повторюсь: " и сопротивлением ОАТУ не менее 4 кОм"
То есть, сопротивление может быть сколь угодно большим, а мощность - сколь угодно малой. Не получается с этим разобраться...:confused:

Наверное, надо проектировать АТС, чтобы до телефона доходило не менее 20 Вольт. (Правда, я никогда с таким маленьким звонковым напряжением не сталкивался и это вызывает беспокойство.)

Вот так и будем проектировать АТС, чтобы до телефона дошло 20 В минимум.

Надо было сразу сказать о своей задаче. В этой пэдээфке указаны параметры оконечного оборудования:
1. Чувствительность - не ниже 100 мВА;
2. Сопротивление звонковой цепи - не менее 4 кОм.
Отсюда легко вычислить минимальное напряжение на ТА - (0,1*4000)^-2=20 В.

Таблица 6.8 - это параметры порта FXO, а 6.9 - FXS. Тогда всё становится на свои места.

Я это понял не так, что СТф-1 - это FXO, а СТф-2 - FXS.
Мне кажется, что СТф-1 это точка подключения телефонного аппарата к концу телефонной линии.

6.6.1.2 Параметры входящего и исходящего стыков должны соответствовать требованиям ОСТ 45.54 к стыку СТф-1. Основные параметры приведены в таблице 6.8.

То есть в этой таблице FXO и FXS через кабель.

Надо было сразу сказать о своей задаче. В этой пэдээфке указаны параметры оконечного оборудования:
1. Чувствительность - не ниже 100 мВА;
2. Сопротивление звонковой цепи - не менее 4 кОм.
Отсюда легко вычислить минимальное напряжение на ТА - (0,1*4000)^-2=20 В.

Нет, там указана "Мощность сигнала для АЛ сопротивлением 1200 Ом, рабочей емкостью 0,5 мкФ и сопротивлением ОАТУ не менее 4 кОм, мВА
не менее 220". Не чувствительность приемника, а выходная мощность передатчика.

Вы совершенно правы, вопрос до конца не понятен!
Эти таблицы никак друг с другом не связаны. Таблица 6.8 - для порта FXO шлюза, подключенного к АТС, а 6.9 - для порта FXS, к которому подключается телефонный аппарат. Ещё должен быть цифровой порт, через который шлюз подключен в IP-сеть.
Но если требуется рассчитать вызывной генератор АТС, все мои ранние соображения применимы (относительно внутреннего сопротивления и напряжения холостого хода). Нужно только задаться параметрами реальной линии, на которой АТС должна работать.

Нет, там указана "Мощность сигнала для АЛ сопротивлением 1200 Ом, рабочей емкостью 0,5 мкФ и сопротивлением ОАТУ не менее 4 кОм, мВА
не менее 220". Не чувствительность приемника, а выходная мощность передатчика.

Я говорил про этот (http://www.rossvyaz.ru/docs/Prikaz_N102_ot_29.08.2005_.pdf) документ.

Я говорил про этот (http://www.rossvyaz.ru/docs/Prikaz_N102_ot_29.08.2005_.pdf) документ.

Понял. Спасибо!

Беру час на обдумывание всего. :)

Ещё один вопрос: Обязательно ли к звонковому напряжению добавлять постоянную составляющую составляющую (смещение)? (Очень не хочется добавлять.)

В рекомендации указано, что постоянная составляющая нужна для того, чтобы АТС могла определить момент снятия трубки. Если наш SLIC может определить момент снятия трубки без подачи этого постоянного смещения, наверное можно не подавать?

Я это понял не так, что СТф-1 - это FXO, а СТф-2 - FXS.
Мне кажется, что СТф-1 это точка подключения телефонного аппарата к концу телефонной линии.

6.6.1.1 Шлюзовое оборудование может иметь следующие типы аналоговых стыков:
- 2-проводный стык входящего от коммутационной станции к шлюзу соединения ("входящий стык");
- 2-проводный стык исходящего от шлюза к коммутационной станции соединения ("исходящий стык");
- 2-проводный стык подключения стандартного телефонного аппарата ("абонентский стык").
Входящий и исходящий - стык VoIP-шлюза с АТС (комм. станция).

Понял, почему путаница. Для АТС VoIP-шлюз является оконечным устройством (ОАТУ). Для телефонного аппарата (тоже, кстати, ОАТУ) шлюз является как бы АТС.
Поэтому в табл. 6.8 нижнее значение вызывного напряжения определяется по чувствительности и сопротивлению оконечного устройства, а в табл. 6.9 указывается минимальная мощность вызывного напряжения шлюза (как бы АТС).
По поводу смещения: можно и не подавать, только каким образом будет определяться момент снятия трубки? Если в паузе между посылками - будет слышна часть посылки вызова, да и для схемы ТА небезопасно.

......Обязательно ли к звонковому напряжению добавлять постоянную составляющую составляющую (смещение)? (Очень не хочется добавлять.)......

Ув. ТС! Хочется надеяться, что первая часть дискуссии даст Вам понять, что ничего "лишнего" в вышеприведенных бумагах нет. Разумеется, если речь не идет о курсовом проектировании.

Огромная благодарность всем участникам обсуждения!
С наступающими выходными!