Итак, что нужно:
Абонент "Х" звонит по моб. тел. на город (Москва) в некий офис через мини-АТС. Абонент "Y" (в офисе) слышит (или не слышит) звонки вызова, но трубку не поднимает :). Абонент "Х" слыша в трубке сигналы вызова, нажимает кнопку (кнопки) с цифрой (цифрами) на моб. тел.
Вопросы следующие:
1. Приходят ли сигналы набранных цифр на моб. тел. на вход мини-АТС (там трубку не поднимали)?
2. Если сигналы набранных цифр в стандартной конфигурации АТС (МГТС), не проходят, возможно ли технически предоставление такой услуги для абонента городской линии, подключённой к мини-АТС. :confused:

К, сожалению, я не специалист в области связи, поэтому если можно попонятней (можно с популярными теоретическими выкладками).

1. Нет
2. Нет

В любом случае "сигналы" предаются после ответа вызываемой стороны.
Подключение линий через миниАТС ничего не меняет.
И то, что абонент "Хэ" давит клавиши на мобильнике, а не на простом телефоне с кнопками, тоже ничего не меняет.

Хочется общаться по мобильным номерам, нажимая кнопки и не поднимая трубки - шлите друг другу SMS.
А платить всё равно придётся :D

Спасибо за ответ.
Насколько я понял, пока на другом конце трубку не подняли, никакой инфы, кроме сигналов вызова от городской АТС,не проходит.:(
С другой стороны, неужели не заложены более гибкие варианты работы линии?:confused:

Включить на другом конце на мини-АТС ДИСУ, которая и будет поднимать трубу и дальше "гибкие варианты работы линии".

По опыту работы с АТС Юнител, в которой есть опция DISA без сигнала CONNECT( по Москве) , устойчивое проключение канала наблюдалось примерно в 50-60 % соединений, так что необходимо тестировать на практике.

swimer пишет
По опыту работы с АТС Юнител, в которой есть опция DISA без сигнала CONNECT( по Москве) , устойчивое проключение канала наблюдалось примерно в 50-60 % соединений, так что необходимо тестировать на практике.
На двухпроводных СО транках МГТС?

Через поток.

Через обычные АЛ НИКАК.
Если подключение через поток: канал в прямом направлении проключен всегда. В обратном после ответа, так как у нас на сетях КПВ выдаёт последняя станция (или предпоследняя если последняя не умеет, обычно миниАТС), то канал проключен до неё.

swimer пишет
По опыту работы с АТС Юнител, в которой есть опция DISA без сигнала CONNECT( по Москве) , устойчивое проключение канала наблюдалось примерно в 50-60 % соединений, так что необходимо тестировать на практике.
Аналогичная ситуация и на LG LDK

Во-первых, большое спасибо за участие в обсуждении.
Во-вторых, если я правильно понял, то
ситуация выглядит следующим образом:
- Абонент Х звонит через МГТС и по одному из каналов потока (заодно вопрос - а через BRI можно?).
На мини-АТС включается функция DISA (настроенная на определённый канал?), которая имитирует (?) поднятие трубки (но МГТС при этом это не видит?).
Далее Абонент Х что-то нажал на клавиатуре (или даже проговорил, кстати, а как долго можно держать эту функцию при одном звонке?) и нажал отбой.
МГТС фиксирует это как состоявшийся звонок или всё-таки как не состоявшийся.

С уважением,
Kuznik

Kuznik ! Всё зависит от типа абонентской сигнализации как на исходящем конце, так и на входящем. Верно одно, как Вам уже сказали, пока не произошло ответа вызванного абонента, можно лишь слушать информационные сигналы-КПВ например или дать отбой. Если трубка поднята, то это "видно" по всему тракту, системе сигнализации разумеется. swimer пишет
"По опыту работы с АТС Юнител, в которой есть опция DISA без сигнала CONNECT( по Москве) , устойчивое проключение канала наблюдалось примерно в 50-60 % соединений, так что необходимо тестировать на практике." Это просто неисправность, которую кое-кто может использовать в корыстных целях. На что не стоит рассчитывать. Рекомендую при возникшем интересе получать фундаментальные знания не только на форуме, но и в технической литературе.

Поднятие трубки - это сигнал CONNECT, DISA без CONNECT , когда вызов приходит на АТС вместо ALERTING подключается голосовое сообщение и голосовое меню сигнал CONNECT генерит в момент поднятия трубки внутреннего абонента станции , это позволяет начинать тарификацию в момент ответа внутреннего абонента а голосового сообщения DISA. Другое дело что по Москве это работает не устойчиво. Предположим, если скажем мы изменим программу АТС и вообще не будем отсылать сигнал CONNECT, то в этом случае на халяву можно поговорить пару минут, все зависит от настройки таймера отбоя по неответу.

Не стоит меня запутывать, не расставляя в своём сообщении запятые и пропуская предлоги и частицы:) . Alerting-сообщение по D-каналу. Disa в общепринятом понимании-функция доступа по двухпроводной в данный момент входящей СЛ к ресурсам АТС после замыкания шлейфа этой линии, т.е. после ответа АТС. При этом порт СЛ приобретает свойства порта аналогового телефона, с разницей, что питание получает от вышестоящей АТС. К абонентской сигнализации EDSS1 это отношения не имеет.
Программу АТС мы можем изменить:rolleyes: . Как вот насчёт изменения сигнализации на всей сети?

"DISA без CONNECT , когда вызов приходит на АТС вместо ALERTING подключается голосовое сообщение и голосовое меню..." Это можно на простой координатке в третью обмотку линейного реле вх. комплекта РСЛ подать вместо зуммера "КПВ" голос: "Я Челябинск"! Старо... . При этом разговорный тракт до абонента, пока не снимет трубу, не проключается. Туда идёт индуктор. Даже в этом случае, если все станции аналоговые, много чего происходит, что мешает говорить до ответа.

DISA (Direct Inward System Access) прямой внутренний доступ к системе( не только набор внутреннего номера). DISA без CONNECT при подключении через CO ( Central Office ) по русски 2-х проводка- вообще не возможна. Сообщение ALERTING говорит о том, что вызываемая АТС посылает абоненту вызов (индукторный, если абонент аналоговый), а вызывающей АТС необходимо генерить вызывающему абоненту сигнал Контроля Посылки Вызова. Насколько я понял, что уважаемый Kuznik хочет произвести какие-то манипуляции во время соединения, до ответа абонента.Это возможно только при абонентском подключении через BRI или PRI. Проключение голосового канала в предответном состоянии -это отдельная большая тема.

To swimer.
Вас там что, несколько человек отвечает:confused: :D :confused: . То так, то этак! Прям как в "Хамелеон" у А.П. Чехова. Наверно не у меня одного такой вопрос возник... .

Что конкретно то,так то этак?

А вот прорезюмируйте свои сообщения.

Резюме следующее: Для чего вообще придумали DISA без CONNECT .Как правило офисы имеют один , два многолинейных номера. Если при приходе вызова на данный номер он получает CONNECT, (оператор начинает тарификацию) а абонент, которому предназначался вызов занят или отсутствует то минута разговора потеряна (тарифицируют обычно по минутам), а если это межгород! Что бы немного сэкономить, при работе DISA без CONNECT дает сигнал CONNECT именно в момент ответа внутреннего абонента. Надеюсь, что совершенно очевидно, что при 2-х пр. подключении офисной АТС такое невозможно в принципе. Другое дело, что по практическому опыту использования данной опции в г. Москве воспользоваться ее удается примерно в 50% случаях. Почему- это отдельная тема

Если я правильно понял, настроено так, что после сообщения ALERTING проключается В-канал в сторону вызывающего и вместо КПВ по нему передаётся записанное на автоинформатор сообщение. Хорошо. Но больше ничего сделать нельзя кроме как положить трубку. Это не режим DISA. А не работает везде потому, что есть полные ISDN-соединения из конца в конец и есть соединения где КПВ вызывающему подаёт исходящая АТС и проключения В-канала до CONNECT не происходит.

Прежде всего спасибо всем за обсуждение.
swimer пишет
Насколько я понял, что уважаемый Kuznik хочет произвести какие-то манипуляции во время соединения, до ответа абонента.Это возможно только при абонентском подключении через BRI или PRI. Проключение голосового канала в предответном состоянии -это отдельная большая тема.
Вот несколько пояснений, по поводу моих намерений.
Меня интересует система передачи коротких сообщений (голосовых не более 2-х слов) посредством МГТС (с подключённой к ней мини-АТС), где звонящий абонент Х использует мобильный телефон (вариант сотовой связи любой типа SMS и т.д. меня не интересует). Причём, система с потерей информации (периодически), тоже не интересна. Использование канала PRI это не проблема. Речь не идёт о том, чтобы это была халява (но минута за 2 слова это :( ). Поэтому меня интересуют 2 возможности:
- проключение голосового канала в предответном состоянии;
- или услуга предоставляемая МГТС, реализующая эту возможность.
Я не говорю о цене вопроса, меня интересуют технические возможности данной реализации. Не важно с какой стороны (МГТС или мини-АТС) возможна данная реализация. Важно есть она или нет.:confused:
Всётаки "пациент скорее жив иль мёртв"

С уважением,
Kuznik

P.S. Для valeryk собщаю, что я немного почитаваю, но
если есть рекомендации по литературе был бы признателен за "конкретику".

Есть такое понятие как "прогресс-тоны". Это сигналы, которые аккустически (в б-канале) сопровождают процесс установления соединения. За генерацию прогресс-тона обычно отвечает последняя из ISDN-станций в цепочке.
Состояние ALERTING (предответное) традиционно сопровождается длинными гудками КПВ (ringback).
В цифровых программно управляемых системах возможно вместо КПВ в качестве прогресс-тона выдавать в б-канал любое звуковое сопровождение. Его услышит вызывающая сторона.
Вторая часть: слушать вызывающую сторону и иметь возможность что-то от неё получить. Чтобы слушать - нужно как минимум подключить в б-каналу DTMF приемник. А чтобы услышать - нужно чтобы голосовой канал проключился по всей цепочке от вызывающего к вызываемому до прохождения CONNECT. Такого в принципе быть не должно. Если происходит - то это не фича, а баг конкретной сети. Те 50%, о которых здесь писали, это просто следствие древности оборудования в Москве, и со временем этот процент сойдёт к нулю.

Держать позвонившего в предответе, капая ему на могз "не вешайте трубку, ваш звонок очень важен" - это фича.
Проключение голосового канала в сторону вызываемой стороны до прохождения CONNECT (до снятия трубки) - это баг, со времем операторы модернизируют железо и добьют его. IMHO.

Автору темы: ловить практически нечего.

Kuznik пишет
Меня интересует система передачи коротких сообщений (голосовых не более 2-х слов) посредством МГТС (с подключённой к ней мини-АТС
В советские времена была на ТВ такая популярная передача - "Международная панарама". Среди прочего там периодически показывали сюжеты из серии "как трудно жить пролетариям при капитализме". Хорошо помню фрагмент одного из сюжетов о жизни трудящихся японцев. Примерно так:
- в родном городе работу найти непросто, вынуждены работать в других городах, пять дней неделю живут в отрыве от семьи, звонить дорого. Придумали: в условленное время звонят домой, считают гудки КПВ и кладут трубку. А дома считают звонки телефона и знают: было два звонка - всё в порядке, четыре - все более-менее, если больше - нужно взять трубку и ответить, что-то не так.
Вот такие хитрости уже в те стародавние времена :)

Если напрячь фантазию можно поискать возможность передать "два слова", спроецировав всё это на наш век цифровой телефонии.
SETUP c CLID=A считать "1"
SETUP с СLID=В считать "0"
Последовательность нулей и единиц считать кодом ASCII :D

P.S. Для valeryk собщаю, что я немного почитаваю, но...
Всё зависит от того, каков уже имеющийся уровень базовых знаний, чтобы был от этого прок. Я думаю, Вы меня поняли
;) .

Вообще ALERTING это сообщение (This message is sent by the called user to the network and by the network to the calling user, to indicate that called user alerting has been initiated. )По русски вызываемый абонент свободен и ему в данный момент посылается вызов, а вызывающая АТС генерит вызывающему абоненту КПВ. В случае если одна из АТС не может обработать сгенерить или принять ALERTING ( старые аналоговые АТС) посылается Progress Ind i = 0x8288 - In-band info or appropriate now available пговорящий о необходимости проключения голосового канала.

swimer пишет
.. вызывающая АТС генерит вызывающему абоненту КПВ.
Это не так.
КПВ генерит та из ISDN-атс, которая ближе всего к вызываемому абоненту.
Сомневаетесь? Наберите какой-нибудь великобританский номер, вы услышите двойные гудки КПВ, потому что так принято по их стандарту, и вся цепочка международок-междугородок транслирует этот ringback вызывающему.
Наберите с того же телефона номер другой страны, хоть французский, услышите другой тон КПВ. А ведь ближняя к вам (вызывающая) АТС при этом не поменялась.

В случае если одна из АТС не может обработать сгенерить или принять ALERTING ( старые аналоговые АТС) посылается Progress Ind i = 0x8288 - In-band info or appropriate now available пговорящий о необходимости проключения голосового канала.
В том то и дело, что вызываемая станция не может ничего знать о наличии где-то в цепочке старых станций и о том что там они умеют/неумеют. Поэтому прогресс-индикатор посылается всегда, и всегда проключается голосовой канал в сторону вызывающего, и в него генериться КПВ.

Если в цепочке АТС есть старая АТС, то последняя ISDN АТС стоящая перед ней высылает сообщение Non ISDN Network.
Генерация сигнала КПВ в линию вызываемой АТС при посылке вызываемому абоненту вызывного сигнала, как это было на старых аналоговых АТС или наоборот генерация КПВ вызывающему абоненту какой-либо из транзитных АТС- все зависит от настроек ( по Москве и звонкам по России двойного КПВ я уже давно не слышал ).
Проключение каналов в предответном состоянии (в этот момент в трубке появляется легкий , еле различимый шорох) почти всегда.

Не согласен с Old Chap. Расшифруйте пож. в параметре Progress Indicator последние два октета: 10000010 10000010.


Recv_PRI_0: 41.060 CRef=0015 ALERTING:
-PROGRESS INDICATOR :82.82.

Это я снял с соединения - исходящая связь с аналоговой АТС. Вот по этой шпаргалке расшифровывал.
Цифровая абонентская система сигнализации DSS1 (Спецификации ETSI)
Назад Глава 3. Параметры DSS1 Вперед

--------------------------------------------------------------------------------

PROGRESS INDICATOR
ИНДИКАТОР ПРОХОЖДЕНИЯ

Назначение информационного элемента Progress indicator - уведомление о событиях, происходящих в течение существования вызова. Информационный элемент может встречаться два раза в сообщении. Максимальная длина - 4 октета.



Биты
8 7 6 5 4 3 2 1 Октеты
Индикатор прохождения
0 0 0 1 1 1 1 0 1
Идентификатор информационного элемента
Длина ИЭ Progress indicator
1 расш. Стандарт кодирования 0 резерв Местонахождение 3
1 расш. Описание 4



Стандарт кодирования (октет 3)
биты 7 6
0 0 Стандарт кодирования CCITT
0 1 Зарезервирован для других международных стандартов
1 0 Национальный стандарт
1 1 Стандарт, специфичный для генерации точки

Местонахождение (октет 3)
биты 4 3 2 1
0 0 0 0 Пользователь
0 0 0 1 Частная сеть, обслуживающая локального пользователя.
0 0 1 0 Сеть общего пользования, обслуживающая локального пользователя.
0 1 0 0 Сеть общего пользования, обслуживающая удаленного пользователя.
0 1 0 1 Частная сеть, обслуживающая удаленного пользователя.
0 1 1 1 Международная сеть
1 0 1 0 Сеть вне точки межсетевого взаимодействия.
Остальные значения зарезервированы.

Описание (октет 4)
биты 7 6 5 4 3 2 1
0 0 0 0 0 0 1 Вызов - не сквозной ISDN; следующая информация о прохождении вызова будет передана в разговорном канале
0 0 0 0 0 1 0 Адрес назначения не ISDN.
0 0 0 0 0 1 1 Исходящий адрес не ISDN.
0 0 0 0 1 0 0 Вызов возвратился в ISDN
0 0 0 1 0 0 0 Передача информации посредством акустических сигналов возможна
Остальные значения зарезервированы

--------------------------------------------------------------------------------
Назад В начало Вперед
CHANNEL IDENTIFICATION Вверх BEARER CAPABILITY

Этот параметр всегда есть в сообщении Progress,
"Это сообщение посылается пользователем или сетью, как уведомление о прохождении вызова в случае межсетевого взаимодействия или в связи с необходимостью обеспечения внутриканальной сигнализации." То есть благодаря этому исходящая (первая, она же для сообщения Progress последняя), и все по цепочке до вызываемой АТС проключают В-канал для прослушивания КПВ от аналоговой АТС. Потому как аналоговая АТС НЕ МОЖЕТ иначе как акустическими сигналами информировать что к абоненту идёт вызов. Конвертер сигнализации между этой АТС и сетью ISDN так и запрограммирован. Он отправляет в сеть сообщение Alerting с соответствующим информационным параметром - Progress Indicator. А вот с ответом и отбоем пожалуйста. Без акустики.

Генерация сигнала КПВ в линию вызываемой АТС при посылке вызываемому абоненту вызывного сигнала, как это было на старых аналоговых АТС или наоборот генерация КПВ вызывающему абоненту какой-либо из транзитных АТС- все зависит от настроек
НЕТ. Настройки делаются по стандартам и РД.

(по Москве и звонкам по России двойного КПВ я уже давно не слышал ).
К сожалению вы не уловили мысли, дружище.
При звонках по Росии вы не слышите двойного КПВ, потому что в российском стандарте КПВ одинарный. Он в народе потому и называется "длинный гудок". 2 сек гудит, 4 сек пауза. Его генерит вызываемая станция, вы его слушаете таким каким она его генерит.
Если у вас хватит таки смелости набрать любой английский телефонный номер, вы услышите другой тон КПВ: короткий гудок - короткая пауза - короткий гудок - длинная пауза. Это КПВ британского стандарта. Аглицкая станция его генерит, а Вы слышите его, потому, что все в станции в цепочке (очень длинной) проключили голосовой канал в вашу сторону.
Итого, сосредоточтесь, вы слышите КПВ с удаленной стороны. Всегда.

Send_PRI_0: 11.150 CRef=000A SETUP:
-SENDING COMPLETE
-BEARER CAPABILITY :80.90.A3.
-CHANNEL IDENTIFICATION :A1.83.9B.
-CALLING NUMBER :21.80.33.35.31.37.32.35.37.36.30.38.
-CALLED NUMBER :81.37.32.35.37.36.39.39.

Recv_PRI_0: 11.320 CRef=000A CALL_PROCEEDING:
-CHANNEL IDENTIFICATION :A9.83.9B.

Recv_PRI_0: 11.650 CRef=88A8 SETUP:
-BEARER CAPABILITY :80.90.A3.
-CHANNEL IDENTIFICATION :A9.83.95.
-CALLING NUMBER :21.81.33.35.31.37.32.35.37.36.30.38.
-CALLED NUMBER :C1.37.36.39.39.
-SENDING COMPLETE

Send_PRI_0: 11.820 CRef=88A8 CALL_PROCEEDING:
-CHANNEL IDENTIFICATION :A9.83.95.

Send_PRI_0: 11.830 CRef=88A8 ALERTING:

Recv_PRI_0: 11.950 CRef=000A ALERTING:

Send_PRI_0: 13.540 CRef=88A8 CONNECT:
-CONNECTED NUM :21.80.33.35.31.37.32.35.37.36.39.39.

Recv_PRI_0: 13.610 CRef=88A8 CONNECT_ACK:

Recv_PRI_0: 13.830 CRef=000A CONNECT:
-CONNECTED NUM :21.80.33.35.31.37.32.35.37.36.39.39.

Send_PRI_0: 13.850 CRef=000A CONNECT_ACK:




Send_PRI_0: 15.890 CRef=88A8 DISCONNECT:
-CAUSE :80.90.

Recv_PRI_0: 16.020 CRef=000A DISCONNECT:
-CAUSE :80.90.

Recv_PRI_0: 16.030 CRef=88A8 RELEASE:

Send_PRI_0: 16.040 CRef=000A RELEASE_CPLT:

Send_PRI_0: 16.050 CRef=88A8 RELEASE_CPLT:

А это полностью ISDN-соединение. До ответа канал "В" не проключается. Вывод: Всё зависит от вида сигнализации оконечных АТС.

valeryk пишет
Не согласен с Old Chap.
...
Этот параметр всегда есть в сообщении Progress,
"Это сообщение посылается пользователем или сетью, как уведомление о прохождении вызова в случае межсетевого взаимодействия или в связи с необходимостью обеспечения внутриканальной сигнализации." То есть благодаря этому исходящая (первая, она же для сообщения Progress последняя), и все по цепочке до вызываемой АТС проключают В-канал для прослушивания КПВ от аналоговой АТС. Потому как аналоговая АТС НЕ МОЖЕТ иначе как акустическими сигналами информировать что к абоненту идёт вызов. Конвертер сигнализации между этой АТС и сетью ISDN так и запрограммирован. Он отправляет в сеть сообщение Alerting с соответствующим информационным параметром - Progress Indicator. А вот с ответом и отбоем пожалуйста. Без акустики.
Так с чем именно не согласен, поясни.

А это полностью ISDN-соединение. До ответа канал "В" не проключается.
А соединение вида ISDN-SS7-SS7-ISDN (корпоративная станция - ТфОП - корпоративная станция) можем увидеть? :)

Чего не могу, того не могу:) . Позвонил с одного через цифровую городскую к себе же:) .

valeryk пишет
Чего не могу, того не могу:) . Позвонил с одного через цифровую городскую к себе же:) .

Кстати, (не знаю как на Коралле) а на Меридианах можно сконфигурить ringback для входящего звонка разный хоть для каждого тайм-слота. И при звонке "из города" можно реально услышать, что они отличаются.

На Coral можно и так и так. Параметр LOCAL_
RINGBACK =Y/N.

Old Chap пишет
НЕТ. Настройки делаются по стандартам и РД.


Если у вас хватит таки смелости набрать любой английский телефонный номер....
Итого, сосредоточтесь, вы слышите КПВ с удаленной стороны. Всегда.

В Англию звонил последний раз в году 1999, как-то больше приходилось общаться с Сингапуром и Италией...
Насчет того-что КПВ всегда с удаленной стороны как-то тоже не понял...

Итак, как я понял "пациент скорее мёртв, чем жив".
Впрочем, я понимал, что ищу "щелку в стене". Хотя из обсуждения не понял, а как это трактует ГОСТ (наверно, эта ситуация прописана, однозначно, в пользу "стены").
Я, новичок в связи, а тем более в телефонии, хотя у меня базовое образование радиоэлектроника (аналоговая, цифровая) и не малый опыт, но иные направления техники (эта информация для valeryk, 2-х томник Гольдштейна у меня есть, но это явно не достаточно для конкретики).
Кстати, знакомство с новыми родственными областями знаний, используя дискуссии в проблемных точках, это тоже метод познания. Думаю, это не последняя проблема, которая будет меня интересовать.

Спасибо всем.

Теоретически можно,если ISDN.
не знаю,конечно,как в Москве, но у нас одно время пробовали эту услугу внедрить. потом подсчитали потери и отказались...
А услуга - UUI2:
"...The User-to-User Signalling service enables a subscriber to send/receive a limited amount of user-generated information to/from another subscriber over the signalling channel, associated with the call to the other subscriber.

This information is passed transparently (i.e., without modification of its contents) through the network. .......
....and prior to the establishment of the connection. ...".
Это на S12.
Думаю,московские Lucent ' ы и EWSD мало чем отличаются по своим возможностям; главное - попробовать челов на АТС уговорить включить услугу...

alex_again пишет
главное - попробовать челов на АТС уговорить включить услугу...

ИМХО это даже теоретически невозможно, пока не будет руководящего документа отрасли. А отрасли такая фича не нужна.

"забейте" Вы на эту х..ню, чес слово. Только время зря тратите.