...-нибудь из уважаемых участников форума сталкиваться с такой проблемой: установлена станция 6/24, а местная ГТС требует деньги не за 6, а за 24 линии !!!!!
Имеется ли какая-то нормативная база типа руководящих документов на подобный произвол или это самостоятельное творчество местных безальтернативных как бы операторов?
Можно ли бороться с этим или не стоит?

Лично я не сталкивался, но народ просто обнаглел.
Наверно они думают, что все 24 внутренних абонента смогут говорить по городским линиям одновременно :D
Это просто жадность человеческая :(
А бороться стоит, каналов-то всего 6-ть.
А если поставить станцию в конфигурации 6х100, тогда что?
:)

PetroFF пишет
...-нибудь из уважаемых участников форума сталкиваться с такой проблемой: установлена станция 6/24, а местная ГТС требует деньги не за 6, а за 24 линии !!!!!
Имеется ли какая-то нормативная база типа руководящих документов на подобный произвол или это самостоятельное творчество местных безальтернативных как бы операторов?
Можно ли бороться с этим или не стоит?

конечно приходилось
выход один: глянуть в прейскурант услуг оператора
если есть там подобная строчка (типа внутренних портов мини-АТС), то бороться крайне сложно
если же нет ее - ну вы в курсе
дело в том, что прейскурант этот утверждается МАПом, и написать туда абы чего не получится, хотя... все зависит от умения оператора "убеждать" :)

Подними договор с ГТС на получение телефонных линий, ткни ихи носом, а потом посылай на.... Если предпринимают какие-либо действия, типа отключения линий, то в суд

Единственное что может тут быть, если в договоре указана определенная нагрузка на линии, как правило больше 0,15 Эрл, то есть доп. плата

emirspb пишет
Подними договор с ГТС на получение телефонных линий, ткни ихи носом, а потом посылай на.... Если предпринимают какие-либо действия, типа отключения линий, то в суд

такие вещи в договоре не пишут
ибо клиентский договор типовой (см. приложение к правилам оказания услуг связи)
а вот если вы сами оператор, то это уже договор о межсетевом взаимодействии, а там шаблона нет, можно написать чего угодно
еще раз повторюсь - гляньте прейскурант услуг

Уважаемый Андрей!
На российских просторах и как Вы заметили у "местных безальтернативных как бы операторов" может быть все!
1. Лично сталкивался и неоднократно.
2. Нормативной базой являются: Закон о связи, Правила ГТС, договор об оказании услуг связи с оператором, сертификат на станцию, ну еще для тех, кто на бронепоезде могут понадобиться Технические требования к малым УАТС...
3. Бороться не можно, а даже нужно...Но иногда это связано с затратами времени, денег, сил...
4. И последняя ложка - не факт, что это незаконно...Надо разбираться.
Тем не менее - успехов!

Я про то, что если в договоре на оказание услуг написано что выделено 6 линий, то с какой радости человек должен платить за 24. Если оговорено отдельно что-либо про мини-АТС, то надо читать договор. Если не оговорено, то отже платтить как бы и не за что

Огромное спасибо всем ответившим!
Особенно Вам, Сергей, за информацию о нормативных документах!

PetroFF пишет
Огромное спасибо всем ответившим!
Особенно Вам, Сергей, за информацию о нормативных документах!
в документах этих можно долго искать ответ, но ничего не найти... :(
я бы задал доп. вопросы для ответа на первоначальный вопрос:
1) не сказано, какой оператор такое предлагает в Москве?
"Имя, сестра, имя!!!" ;)
2) какие именно деньги с вас требуют? за 24 внешних городских телефона? наверняка ведь нет
3) в чей собственности мини-АТС и кто ее обслуживает?

Это не в Москве. Достаточно далеко от нее, оператор единственный, который может быть в небольшом провинциальном городке - местная ГТС, и никакой Комбеллги, Комкора, Макомнета и других уважаемых оператов, особенно Корбины, рядом и близко нет.

в документах этих можно долго искать ответ, но ничего не найти..
Ищущий всегда найдет...А дополнительные вопросы что дополняют?...
1. Законы одинаковы для всех операторов.
2. Какие суммы? Они могут отличаться в регионах..."За 24 внешних линии..." Игорь, не считайте ГТСников полными идиотами, обидятся...
3. Да, есть некоторая разница, но, ИМХО, вопрос бы ваще не возник...Здесь все ясно.
Успехов!

Ну у нас на Дальнем востоке все просто, за городскую линию подключенную к миниатс платим абонплату 250р. в месяц и за каждого внутреннего абонента миниатс дополнительно 15р в месяц.Все это у Дальсвязи прописано в прейскурантах и никто в общем то не жужжит так как городские линии можно нагружать до упора.Кстати альтернативных операторов у нас тоже нет, за исключением региональных центров.

Как оператор связи могу сказать, да, было такое, раньше брали дополнительные деньги за количество внутренних портов мини-АТС, теперь нет. Только за количество линий подключенных к мини-АТС (у нас это 300 руб для Юр. лиц). И все... но это только для станций емкостью до 300 номеров, далее подключение возможно только потоком...

Вообще-то подключать по обычным линиям можно станции до 128-ми внутренних. А дальше по СЛ-кам.
Было это где-то написано.
Но зачастую подключают по обычным линиям и 200 и 300 внутренних портов.

XXXXX пишет
Вообще-то подключать по обычным линиям можно станции до 128-ми внутренних. А дальше по СЛ-кам.
Было это где-то написано.
Но зачастую подключают по обычным линиям и 200 и 300 внутренних портов.
У меня есть в обслуживании 2 станции по 600 портов подключенный по аналоговым СО. Рады бы перейти на потоки, но их от ГТС не добъешься. А если брать потоки от альтернативных операторов - тогда куда девать сотни аналоговых абонентских окончаний от ГТС?
Поэтому и приходится работать так.

СЕРЫЙ пишет
Ищущий всегда найдет...А дополнительные вопросы что дополняют?...

дабы не разводить флейм, в третий раз повторю: в вышеуказанных документах ответ вы НЕ найдете! тем более в ЗоСе. Читайте прейскурант "Тарифы на услуги местной телефонной связи" - там все есть

2 Moroz, dav1972 and all: у нас местный телеком раньше брал плату отдельно за внешние порты, включенные в миниАТС, и отдельно за каждый (!) внутренний порт.
сейчас просто абонплату повысили за каждый номер, включенный в сеть общего пользования посредством миниАТС

для сравнения: абонплата за обычный номер - 170р.; через миниАТС - 305 р.
все тарифы для организаций

и еще из тарифов:
Абонентская плата за каждый основной телефонный аппарат, включенный в ведомственную сеть связи и имеющий выход на телефонную сеть общего пользования, в месяц:
- если внутренняя сеть технически обслуживается ОАО "XXX" 6,00 руб.
- если внутренняя сеть технически обслуживается самим ведомством 3,00 руб.

так что не зря я задавал наводящие вопросы, не зря
и вообще: PetroFF, вы тарифы то глянули-таки?..

Насколько я вспоминаю, к разряду мини-АТС присовокупляются АТС ёмкостью ДО 128-ми портов (я так понял, что внутренних)
Далее - Закон о связи и Правила ГТС. Вполне может статься так, что ваш единственный монопольный оператор не ведёт повремённого учёта, тогда его требования о доплате за каждый внутренний порт вполне логичны. Если же используется повременный учёт разговоров, то... Опа! Выходов тут тоже два. По характеру ваши городские линии могут быть приравнены к СЛ и абонементная плата за СЛ намного выше, но при этом выше и бесплатный лимит на повремёнке!.. раз в пять в МГТС-е (сколько у вас - не знаю). При этом количество внутренних ЕХТ абсолютно не должно никого трясти, в том числе и вашу ГТС при условии, что этих внутренних ЕХТ всего 24.
Если ваши ГТС-ники такие умные, что хотят брать деньги за те услуги (образование дополнительных рабочих мест, сервис мини-АТС и прочее), то.. ТРЕБУЙТЕ, чтобы ОНИ САМИ !!! установили вам эту мини-АТС (либо оплатили расходы по её приобретению и монтажу) и обслуживали её за те самые некие деньги помноженные на количество портов. Что входит в обслуживание, надеюсь, объяснять не требуется. А это ремонт, перепрограммирование при необходимости и прочая лабуда (исключая переносы розеток и прочие работы, связанные с дополнительным монтажом). В противном случае обращайтесь в суд. Вашу ГТС могут даже привлечь по статье "вымогательство". А то ведь по идее, можно попробовать ещё брать деньги за то, что вы можете звонить с одного городского номера на другой и умножить сие на количество телефонных номеров в вашем городе :D

Добавлю ещё одно. У нас тут в соседней конторе стоит АТС на 100 абонентов, которая работает практически как местная, но к ней подключены 6 СО, доступ к которым есть только у 4-х ЕХТ, то есть только у бугров, причём у каждого ЕХТ как бы своя одна или две СО (программно ограничено). Как бы в таком случае поступила бы ваша ГТС? Брала бы абон-плату за все 100 ЕХТ? :eek: ... или за 6 номеров как за 4 ? :D

ГТС права в том смысле, что вам выделили АЛ а не СЛ, для АЛ рассчитана определенная нагрузка. А Вы их пытаетесь использовать как СЛ, а это уже другие деньги.

А в чем отличие АЛ от СЛ ?

Alexbelo пишет
А в чем отличие АЛ от СЛ ?
в разрезе данного вопроса расчетной нагрузкой в эрлангах

Это понятно. Для конечного пользователя в чем отличие?

Alexbelo пишет
Это понятно. Для конечного пользователя в чем отличие?
ну как же? количеством денюшков, которые просит за них оператор! :D
а если серьезно, то у операторов обычно в прейскуранте есть 3 позиции:
1) АЛ - обычные городские номера
2) СЛ - соединительные линии, предназначенные для подключения абонента, имеющего свою АТС
3) те самые тарифы на АЛ, включенные в миниАТС; по стоимости что то среднее между п.п. 2 и 3 (по крайней мере у нас)
ну и кое-где (у нас тоже такое было, но это в прошлом) оператор берет деньги за внутренние порты миниАТС

Это скорее всего городской оператор (читай монополист) придумал такие правила. У коммерческих операторов в основном такие услуги:
1. Включение цифровым потоком PRI
2. ISDN-номер
3. Городской или внутренний номер (от атс коммерческого оператора) не зависимо куда он будет включатся в мини АТС,факс или модем.
Так что перевести АЛ в СЛ только из-за того что они включены в мини-атс в интересах самого оператора связи и клиенту никаких дополнительных услуг это не дает.
P/S Господа инженеры кто нибудь реально просчитывал загрузку телефонной линии когда на ней висит 3 параллельных телефона или когда эта линия включена в мини-атс 1х4. Большая ли разница.
Интересно было бы знать результат.

Alexbelo пишет
Это скорее всего городской оператор (читай монополист) придумал такие правила. У коммерческих операторов в основном такие услуги:
----- skip


да, в нашем случае речь о "традиционном" операторе
однако это не мешает ему оказывать в том числе и услуги цифровой связи
ибо перечень услуг у каждого разный: главное их оказывать в рамках своих лицензий и возможностей, не нарушая закон
вот поэтому я и ссылался на пресловутый прейскурант услуг оператора; если услуга в нем прописана - плати, ибо документ сей утверждается МАПом
не хочешь - подавай в суд
уж простите за занудство, но только сдается мне, что "СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ" тут как раз нет - автор так и не ответил на доп. вопросы, а именно:
-есть ли данная услуга в прейскуранте оператора?
-если нет, все понятно, если да - в соответствиии ли с ним начисляют плату?

Так что перевести АЛ в СЛ только из-за того что они включены в мини-атс в интересах самого оператора связи и клиенту никаких дополнительных услуг это не дает.
естественно! о чем и речь

2SignalMaker: есть еще один маленький нюанс - в применимости услуги, тарифицируемой по некоему тарифу, к данной конкретной ситуации. Пример: Был в конторе "Квант", включенный в МГТС по СЛ. "Квант" выкинули, поставили новую АТС. Трехпроводки завели в АЦО, установленный в ЛАЗе о*****й станции, далее модемами, по существующему кабелю (ключевой момент) прокинули потоки до места установки АТС. После сдачи новой АТС в эксплуатацию с клиента попытались содрать 120круб "за уплотнение существующего кабеля". Хотя люди на узле оказались вменяемые и поняли абсурдность данной ситуации...

gosha

Если введут повременку, то, вполне возможно, АЛ в мини АТС будет обходиться дороже чем СЛ.

т.е. в опорную АТС МГТС СЛ от новой АТС в конечном итоге по-прежнему трехпроводками втыкались?
если да, тогда смотрим опять же в тарифы МГТС и ищем строку "за уплотнение существующего кабеля" или что то в этом духе
если не находим - посылаем их лесом
если же способ включения в АТС оператора изменился, логично, что и тарифы становятся другими

2SignalMaker: Да есть такая услуга. Только вот кем и за чей счет она осуществляется? В данном случае оборудование (АЦО, модемы, etc.) оплачивал и монтировал клиент. Что сделал оператор (МГТС)? :)