Wasili
27.01.2003, 17:21
Встала задача передать 12 - 15 аналоговых абонентских линий по цифровому каналу со скоростью 128 - 256 Кбит/сек. Нужны два недорогих мультиплексора, которые смогли бы выполнить эту задачу.

<P ID="edit"><FONT SIZE=1><EM>Отредактировано Wasili 27.01.2003 16:55 (время сервера).</EM></FONT></P>

Moroz
28.01.2003, 03:08
Мультиплексоры и иже с ними железяки связи ориентируются на канал в 64кбит.сек, что бы передать 15 каналов нужен поток в 1032кбит.сек.Задачу можно выполнить через использование интернета, там хватит и 128 кбит.сек. за счет копрессии голоса, из дешевых шлюзов подойдет SMG-3200 http://www.miacom.ru/ipshluzi.php?oid=miniatc02&SID

Wasili
28.01.2003, 11:43
А разьве всякого рода Флексгейны не используют сжатие речи до 8-16 КБит/сек и тем самым позволяя по 64 КБит/сек передавать до 8 каналов?

Bart
28.01.2003, 13:16
&gt;Встала задача передать 12 - 15 аналоговых абонентских линий по цифровому каналу со скоростью 128 - 256 Кбит/сек.
На каком оборудовании выполнен канал? Есть ли "на нем" TCP/IP поверху (или другой какой-нибудь протокол)?

Wasili
28.01.2003, 13:37
Канал n*64КБит/сек арендуется у КОМКОР-а.

mike1
28.01.2003, 14:26
Т.е. у вас 2-4 канала по G.703.1? И вы хотите в них запихнуть 15 речевых каналов?


Михаил.

Bart
28.01.2003, 16:39
Согласен с мнением ув. Moroz. Шлюзы IP-телефонии позволяют "впихнуть" голос в 8-16Kbit (есть, по-моему даже 4Kbit но это уже ужас как полохо звучит). Шлюзы ставятся с двух сторон. Нужно только определиться по развязке FXO - FXS портов. Есть решения и для межстанционной связи с использованием E&M (например, у CISCO).
Че-то такое:
http://www.ats-telecom.ru/3_decisions/3_2_pbxnet/3_2_3_netvoip/3_2_3.htm

<P ID="edit"><FONT SIZE=1><EM>Отредактировано Bart 28.01.2003 15:44 (время сервера).</EM></FONT></P>

Wasili
28.01.2003, 17:51
Совершенно верно! И неважно каким способом это будет реализоваться: то ли это будет простое мультиплексирование, то ли это будет с использованием IP- технологий. Но одно условие -канал будет выделенным. Главное - чтобы цена и качество устроили заказчика, ну а он будет стремиться к максимальному снижению цены.

Moroz
29.01.2003, 02:43
Натексовская аппаратура типа Flex Gain использует тоже nx64. В твоем случае все можно сделать на оборудовании Cisco или Samsung, шлюзами IP-телефонии.Ну а минимальная цена с нормальным качеством у Самсунговских шлюзов, остальные шлюзы Цисковские и Вокалтековские намного дороже, но качество естесно у них повыше.

Bart
29.01.2003, 13:08
2 Wasili :
А все-таки - что за телефония стоит на концах - АТС (какие типы) ?

Moroz
30.01.2003, 02:49
В моем случае в Москве стоит ВР250 в Амурской области панас ТД500соединены между собой портами FXO и FXS хотя можно было и Е1 но начальство побоялось, типа а вдруг не пойдет, но пошло и работает без проблем с хорошим качеством, в общем какие окончания портов на шлюзе выбереш, хоть FXO,FXS,E&M,BRI, или потоком Е1 любые атсины между собой соединяешь, в общем АТС не играет фактически роли, какую прицепиш такая и будет, конечно не декадно- шаговую, но при случае можно и такую тоже :).

Moroz
30.01.2003, 02:53
В догонку, к портам FXS можно прицепить обычные телефонные аппараты и тогда это будет абонентский вынос до 16 абонентов

Wasili
30.01.2003, 11:50
У меня именно такой вариант: надо повесить до 16 аналоговых аппаратов. А у тебя какое оборудование используется? Сколько телефонных каналов образуется? Как используются эти каналы (АЛ или СЛ)? С какой скоростью каналы используются для выхода на интернет-провайдеров на двух концах? Какой трафик на образованные телефонные линии приходится? Какое качество связи?

P.S. А может кто юзал телефонные многоканальные IP-удлинители на базе плат ОЛЬХА-9 производства компании АГАТ-РТ? Поделитесь опытом, плз.
<P ID="edit"><FONT SIZE=1><EM>Отредактировано Wasili 30.01.2003 11:11 (время сервера).</EM></FONT></P>

dirit
30.01.2003, 12:46
Про Ольху можно почитать на:
http://www.oss-net.ru/forum/viewtopic.php?topic=274&forum=2

Я был в декабре на ВКСС, там она демонстрировалась на стенде АГАТ. Все желающие звонили через неё в любое место шарика. Звонили поверх Интернет. Слышно конечно, но для деловых переговоров не подходит.

Нормальное качество на всех шлюзах будет хорошее, если только провайдер вам прокинет framerelay или хотя бы обеспечит нормальный QoS. Поверх IP можно приемлемо только знакомым звонить.

У меня есть 2Mb c провайдером, 720Кb выделено в framerelay, Сisco 2600 c NMH 30 E1 соединена с TD 500 по E1. На других концах - ADSL CISCO 827 4V включена 4 FXS в 1232. Корпоративная связь работает хорошо, но если реальные номера транслировать, надо FXO порты, хотя щас ищем другие варианты.

Трафик внутри провайдера бесплатный, хотя весь межгород зарулили на провайдера. И ему выгодно и нам.

Wasili
30.01.2003, 13:39
Если я правильно понял, то добиться хорошего качества корпоративной связи (или связи для VIP клиентов) с использованием публичного интернета достаточно трудно независимо от применяемого оборудования IP-телефонии? А если применять выделенные каналы, то качества можно добиться отличного с применением практически любых шлюзов? Так?

dirit
30.01.2003, 14:13
Теоретически - да. Проблем с совместимостью АТС(если хотите передавать через АТС) с портами FXS, FXO оборудования VoIP практически не бывает. А практически, любой провайдер услуг VoIp навязывает свои шлюзы для обеспечения совместимости со своим оборудованием, ведь как я понял выделенный канал у вас на удалённый объект не является просто прямым медным проводом, он идёт через оборудование провайдера. Поэтому чтобы не было проблем, лучше послушать их мнение по поводу шлюзов.

А через поверх Интернет захотите - они Вам скажут - пользуйте что хотите, хоть NetMeeting :-)

Wasili
30.01.2003, 17:37
Конечно не медная пара! Выделенный канал даёт Комкор. Ширина - какую закажем. Протокол V35. Хотелось бы использовать арендованный канал с максимальной нагрузкой или, если хотите, с максимальной отдачей, продуктивностью и т.п.

Moroz
31.01.2003, 07:45
Я использую шлюзы Cisco, у меня 2Мбит.с интернета и в Москве так же порты по 4 FXS и по 2 FXO каждом офисе кодек сжатия G729 до 8кбит.с для исходящей и входящей, пока нареканий не было, качество на 4+++, ни эха ,ни рваного разговора, очень редко появляется эхо при звонках на Украину или Владивосток, в Америку качество отличное,при полной загрузке все линии занимают 48 кбит.с В твоем случае я бы взял два маршрутизатора самсунговские SMG-3200 в один вставил 16 портов FXO в другой 16FXS, FXO к станции, в промежутке между станцией и шлюзом отбойники http://www.icon.sp.ru/bd4.htm на 16 портов.
Ольха еще сырая до безобразия а по Циске и Самсунгу можно факсы гнать, что мы и часто делаем, проходит даже лучше чем через простую телефонную линию:)

Wasili
31.01.2003, 12:26
Коллеги! Всем огромное спасибо за помощь! Когда решим вопрос - сообщу каким образом.

Wasili
31.01.2003, 12:28
А вот об Ольхе, на чём основан такой вывод?

#dimka
02.02.2003, 17:54
Комкор ведь провайдер на оптике. Так тебе нужен мультиплексор, который вешается на волокна или мультиплексор, подключаемый к существующему оптическому и способный вставить Ethernet в выделенные таймслоты?
Ольха - невысокая стоимость плат, но дорогой софт... Хотя SDK тоже есть

Moroz
03.02.2003, 04:23
Задавал я разные тупые вопросы непосредственно тем кто делает ольху. Факс только только начали передавать эти платы, что платы , что внешние устройства на базе этих плат поддерживают максимум 4 канала FXO,FXS, для твоих 16 каналов нужно брать 4 комплекта оборудования, вместо одного:))Ну и качество как выше говорилось не ахти.

dirit
03.02.2003, 09:09
Wasili, какие у Вас всё-таки АТС на концах стоят?
Если Вам необходимо качественное решение на большое количество линий, проблем с каналом у Вас нет, может проще связять АТС по PRI30 или E1 и не экспериментировать с VoIP. В аренду возьмёте только канал, за трафик платить ничего не будете и зависеть от провайдера не будете. По деньгам будет наверное даже дешевле.

Wasili
03.02.2003, 17:51
Для "#dimka":
&lt;Комкор ведь провайдер на оптике. Так тебе нужен мультиплексор, который вешается на волокна или мультиплексор, подключаемый к существующему оптическому и способный вставить Ethernet в выделенные таймслоты?&gt; - Совершенно верно, нужен мультиплексор, позволяющий в выделенные тайм-слоты "воткнуть" большее количество информации, чем это возможно без него. И неважно на каком принципе он это будет делать, то ли простым уплотнением, то ли с использованием других технологий, в том числе и IP-телефонии.
&lt;Ольха - невысокая стоимость плат, но дорогой софт... Хотя SDK тоже есть&gt; - В принципе тоже верно, у кого-то дешевле железо, но дороже софт, у других наоборот, а общая цена примерно "гуляет" вокруг одного уровня.
Для Moroz:
&lt;Задавал я разные тупые вопросы непосредственно тем кто делает ольху. Факс только только начали передавать эти платы, что платы , что внешние устройства на базе этих плат поддерживают максимум 4 канала FXO,FXS, для твоих 16 каналов нужно брать 4 комплекта оборудования, вместо одного:))Ну и качество как выше говорилось не ахти.&gt; - Есть у АГАТ-РТ так называемые многоканальные телефонные IP-удлинители (Alder Voice Trunk или AVT), создаваемые на базе плат "Ольха-9" с мезонинами. Ёмкость одной платы с 4-мя мезонинами 16 каналов (FXO, FXS) и цена с софтом в пределах 2600 зелёных за плату, т.е. за два конца при 16 каналах обойдётся в районе $5000. Но вот насчёт качества есть самые противоречивые сведения, не подтверждённые в большинстве личной практикой эксплуатации данных устройств!
Для "digit":
&lt;Wasili, какие у Вас всё-таки АТС на концах стоят?
Если Вам необходимо качественное решение на большое количество линий, проблем с каналом у Вас нет, может проще связять АТС по PRI30 или E1 и не экспериментировать с VoIP. В аренду возьмёте только канал, за трафик платить ничего не будете и зависеть от провайдера не будете. По деньгам будет наверное даже дешевле.&gt; - Станция у меня пока с одной стороны, называется MILLENNIUM. Если бы на другом конце было большее количество абонентов, достаточное с экономической точки зрения для установки станции и соединения их потоком, то и вопросов не возникало бы. Но проблема именно в том, что в ближайшее обозримое время абонентов будет не более 15-16. Возможность проложить кабель или радиорелейку существует только теоретическая (опять же с экономической точки зрения). Наиболее реально в данной ситуации арендовать канал ПД и "воткнуть" в него IP-телефонию. Несмотря на то, что клиенты - люди богатые, платить реальные деньги в этой ситуации не хотят (и это понятно!). Но за качество связи спрос тоже будет!
Вот и приходится "вертеться" и где-то в глубине сознания задумываться: " А стоит ли овчинка выделки?"

#dimka
06.02.2003, 15:24
Если безглючность превыше всего - придется делать на 16 таймслотах.
А кто провайдер телефонии? Присутствует ли он в той (другой) точке?
Обычно взять у того же провайдера еще один поток ISDN PRI (даже неполный) и настороить TIE-линии через провайдера не так то уж и дорого.
А поставить мини-АТС Panasonic 1232 + TD290 (меньше $2000)

Wasili
07.02.2003, 16:59
Я же говорил, что наши клиенты люди состоятельные, и как большинство богатых - их тоже "жаба заедает" когда речь идёт о том, что за хорошие вещи надо хорошо платить. Поэтому работать на 16 тайм-слотах для 16 абонентов окажется себе дороже ( а мы ведь тоже не альтруисты и хотим иметь кусочек масла с их бутерброда!) Что касается Панасов, то надо считать...

Wasili
10.02.2003, 11:53
В пятницу получил положительный отзыв от представителя одного московского оператора связи о работе многоканальных телефонных IP-удлинителях компании АГАТ-РТ. Они проводили тестирование этих устройств для передачи своим клиентам московских номеров по Интернету. Качество речи - хорошее и факсы свободно проходят. Претензий серьёзных у них не было.