Как на радиотелефон Панасоник 1403 сделать третий провод для телефонной линии с АВУ, или как заставить его звонить? Пока р/телефон работает без звонка, на звонок стоит другой аппарат.

Беларусь.

Сам телефон не переделать.Нужно или воспользоваться двух проводной АВУ(более новой моделью) или переделать саму АВУ под двух проводную.По анологии с двухпроводной.Мы делаем платку и меняем немного разводку.Но это возможно если АВУ с одним трансом,тоесь звонковая цепь не на трансформаторе а на КР1014(полевой ключ)

С уважением Константин

это очень просто для начала вызвони с каким контактом линии звонится вывод звонка, затем отключаешь внутри телефона цепочку детектора звонка от этой линии и подключаешь отдельным проводом к выводу звонка АВУ. Я так делал на харвесте все работает ОК.

Так я и сделал в простом кнопочном Самсунге, отпаял одну ногу кондера 250В/0,5мкФ, это получился третий провод. А в радиотелефоне Панасоник в базе нет звонка и кондеров, звенит только труба, вот в чем вопрос.

А АВУ у меня старая с двумя трансами. Может у кого схема (без реле) переходника с 3-х проводной АВУ на 2-х проводную линию?

В качестве комментария - что за таинственный "вывод звонка": в этих Панасах каждый линейный провод через R-C-цепочку подключен к транзистору-датчику звонка. Одна цепочка - к базе, другая - к эмиттеру, а эмиттер в свою очередь на GND. Вот надо найти эти цепочки и ту, которая идет на базу, и надо отделить от линии и вывести 3-м проводом.
ЗЫ. Все упомянутые элементы, в т.ч. и кондеры - SMD.

Если в обозримом будущем не планируется замена аппарата или не предполагается подключение других аппаратов, то проще переделать на три провода имеющийся аппарат. В противном случае целесообразнее купить или изготовить адаптер
"3 на 2". Теперь, что касается переделки: именно 1403 точно не помню, но думаю, что у него входной каскад детектора звонка, как у большинства современных Панасоников. Посмотри схемы модельных рядов 10хх - 17хх. Суть та-же, что и у традиционных схем - разделение постояннотоковых разговорных и переменнотоковых вызывных цепей при помощи конденсатора. От входного разъема через дроссели сигнал идет на мостик и ответвляется через последовательно включенные конденсатор и резистор (на многих моделях C101- 10n и R101- 1u5) на базу транзистора. Это и есть то, что должно стать третьим проводом. Резистор приходится уменьшать килоом до 300. Если, все-же, в 1403 не так, в скором времени уточню.

Если есть схема адаптера "3 на 2" кинб плиз, или как он правильно называется (у продавцов)?

Беларусь.

Посмотрел схему KX-TC1403BXB. Схему вчера описал правильно, а позиционные обозначения и номиналы уточняю: резистор R323 - 100k, конденсатор C321 - 220n. Так что резистор, видимо, уменьшать не надо.

Простейший адаптер: между проводами Зв и Л2 последовательно соединенные конденсатор и мост, после моста реле в параллель с эл.лит. конденсатором, перекидным контактом реле один из выходных проводов перекидывается с Зв на Л1. Второй выходной провод на Л2.

Большое СПАСИБО!

Беларусь.

А как ведет себя такая схема, когда во время набора вызывной генератор в АВУ ВЧ-А будет формировать ложные звонки? Реле не передернется? Подозреваю, что на разных линиях и экземплярах АВУ по-разному. Есть номиналы кондеров и тип реле для гарантированной работы или в любом случае надо на месте подбирать?

У этой конструкции единственное достоинство - это простота. Все остальное - сплошные недостатки. По номиналам ничего сказать не могу, не делал.

Да схемка хорошая и простенькая, но если снимешь трубку во время звонка, реле еще будет переключено на звонок и в трубке будет тишина (0,2-1сек), а для отсеивания ложных звонков при подзвонке надо перед мостом последовательно подбирать ограничивающий резюк или стабилитрон, что не очень просто, но возможно, т.к. при звонке например в моем АВУ Uперем=95-105В, а при наборе Uперем=85-95В, таким макаром я долго убирал подзон у паралельного телефона на АВУ, почти убрал….

Кстати АОН РУСЬ-26 (или Панасоник 705 кажется) на АВУ можно настроить чтоб определяли номе, там же (в РУСЬ-26) куча параметров настройки есть, кто пробовал напишите.


Беларусь.

Задержки такого порядка в аппаратуре телефонной связи встречаются сполшь и рядом. А подзвонка в АВУ имеет ту же амплитуду, что и вызывной сигнал, т.к. получаются от одного источника. Поэтому стабилитрон здесь не помощник. А вот резистор в сочетании с емкостью конденсатора (после моста) создадут задержку, которая при правильном подборе номиналов не позволит подзванивать при относительно редких посылках в момент набора номера и пропустит в звонковую цепь вызывной сигнал, характеризующийся частотой 25 или 50 Hz. А вообще, за время, потраченное на обсуждение этой проблемы можно спаять не один серьезный адаптер "3 - 2" ;) Да, кстати, подзвонку достаточно легко подавить, посмотрев внимательно на схему АВУ и поорудовав паялником.

Да, но если поднять во время звонка, реле еще будет переключено на «звонковый» провод АВУ, и в схему телефона может (0,2-1сек) идти вызывной сигнал, и реле не переключится на «линейный» провод АВУ, пока не кончится «звонок», - это не беда, но при поднятии трубки слушать 0,2-1 сек треск в трубке неприятно, а если бывает междугородний непрерывный звонок, то соединения вообще не произойдет…

Беларусь.

Да, если вызов присылает "телефонная барышня" (в некоторых местах они до сих пор есть), переключения не произойдет пока она не отпустит ключ. Но ведь и на обычной линии не произойдет соединения в такой же ситуации. Кстати, многие АТС тоже не чувствуют поднятия трубки до конца очередной посылки.

"...вам что - шашечки или ехать?" ;))

.. но в ухо будед вызывной сигнал трещать...

Беларусь.

Наконец сегодня ночью немного помучился и все получилось. Работает просто отлично, как обычная линия , а повесил на звонковую пару АВУ последовательно кондер 1,5мкФ, резюк подстроечный 10кОм (настроил на 4кОм чтоб подзвонка не вырубала реле), и диодный мост к которому подключил реле (собственное сопр. 200 Ом) без кондера, т.к. с кондером хуже. И при звонке реле дребезжит и перекидывает со «звонкового» 3-го провода АВУ на 2-й провод телефона. Подстроечным резюком все настраивается отлично, и влияние подзвонки убирается. Если поднимаешь трубу в начале звонка то соединение происходит не сразу а через доли секунды, т.к. контакты реле еще перекинуты на 3-ий провод.

Что удивительно, если в звонковой цепи висит нагрузка (неонка + звонок другого телефона (самсунга)), то АОН както определяет номер, хотя раньше никак не хотел, видимо реле быстро колебается соединяя АОН попеременно с 3-м и 2-м проводом АВУ, и АОН работает.

Кстати спасибо за хорошую идею!

Беларусь.

Фарэо пишет
Сам телефон не переделать.Нужно или воспользоваться двух проводной АВУ(более новой моделью) или переделать саму АВУ под двух проводную.По анологии с двухпроводной.Мы делаем платку и меняем немного разводку.Но это возможно если АВУ с одним трансом,тоесь звонковая цепь не на трансформаторе а на КР1014(полевой ключ)

С уважением Константин

А не подскажите ли как это можно переделать АВУ (с одним трансом) под 2ух проводную?
ps А то не охото лесть в телефон, тк он ещё на гарантии....

вот статья и схема адаптера АВУ http://rf.atnn.ru/s2/avu.html ( кстати гугля выдает кучу ссылок на схемы и на места продаж данных устройств)

dens_klin пишет
вот статья и схема адаптера АВУ http://rf.atnn.ru/s2/avu.html ( кстати гугля выдает кучу ссылок на схемы и на места продаж данных устройств)

Да я в курсе. И эту схему то же видел, НО им всем надо питание 60 вольт. И не охота ставить ещё транс...
Вот хотелосьбы без, доп питания, а просто внести изменения в АВУ...

Собрал одну из схем переделки из 3 в 2 с питанием от АВУ. Телефон работает.
Но не как получается заставить работать АОН? Может что то в АВУ исправить надо (оно однотрансформаторное)?

Какой АОН и как не работает? Ничего не объясняя ты не получишь никакого ответа.

АОН телефона РУСЬ 28. Ну не определяет он номер и всё.

Наверно и квадратик постоянно мигает?
Ну не хочешь толком объяснять, отнеси в мастерскую.

Да мигает. Я че то про ето просто забыл:(
Там еще он стал нормально работать (как телелефон) после расширения (в настройках) диапозона частот какого-то(вроде на звонок), а так он не понимал, что приходит входящий звонок(ну или не до понимал, тк квадратик переставал мигать, а телефон не звенел).
Схема адаптации из 3 в 2 почти простейшая с реле (не много усложненая парой транзисторов)
АВУ с одним трансом,тоесь звонковая цепь не на трансформаторе, а на КР1014.

Какая ещё информация нужна (я просто даже не знаю, что может понадобиться)?

Придётся всё-таки АВУ переделывать, чтобы при уложенной трубке на линии около 60 В было: иначе датчик линии не воспринимает, что она подключена:o .

И после этого АОН заработает?

Это одно из необходимых условий в данном случае, но не достаточное.

А каких условий должно быть достаточно?

Ant-0N пишет
А каких условий должно быть достаточно?
Всех остальных условий обычной телефонной линии. Так что расслабьтесь, Вам это в ближайшем будущем не сделать. Нужны знания и опыт.

Если он звонит, но после определения говорит что не определен и отбивает, это одно. Если вообще не звонит, это другое. Поэтому объяснять надо все подробно, чем больше, тем понятнее.
Раньше в таких случаях я дорабатывал АОНы, настраивая датчик напруги линии на 8,5 В (лучше померить на конкретном блоке АВУ и сделать на полвольта меньше, чем на холостом ходу. Но я давно этим не занимался, а адаптеры на реле вообще никогда не делал. И софт Русь 28 на память не знаю. Возможно в нем есть какой-то параметр типа для работы на АТС Квант, можно было бы попробовать и может заработает. Кроме того из-за адаптера на реле может быть надо увеличить время задержки перед первым запросом, это если он звонит, но не определяет.

C опцией АТС Квант телефон перестает звинеть при входящем вызове, а как изменить время задержки перед первым запросом не нашел (аидимо нет такой опции).

Сначала была схема (которая работала и тел звенел, но не определял) она работала по такому принципу:
к телефону постоянно были подведены линия 2 + звонок и при подёме трубки переключались на линию 2 + линия 1.
Потом попробовал собрать схму:
Постоянно подключены Линия 2 + Линия 1, а в момент прихода звонка переключалась линия 2 + звонок, а потом снова возвращалась на линию 2 + линия 1. Такая схема ен звенела, но начинала выводить сообщения на дисплее, что она производит опрос, а затем это резко обрывалось и всё. (обрывалось, наверно из-за того что приходил звонок и реле переключалось).
Из этого можно сделать вывод (и из-того что писалось выше, что АОН чудесным образом заработал, послед подключения в паралель (кака я понел) звонковой цепи другого телефона + неонки), что телефону надо чтоб все сигналы линии + звонок были всегда и не переключались, или соединялись каким-то образом... как не знаю... Если кто знает как обеденить то или схему адаптера скоторым наверника будет работать напищите.

Попробовал в сети найти схему телефона. Нашел (http://www.venus.ru/files/Venus5.pdf). Но не могу понять куда там надо 3-ий провод подпаивать пытаться, тк там не так всё просто как через емкость и на транзистор. Кажется, что в блоке компаратор (больше негде), ну куда точно не знаю. Может кто подсказать?

Я неоднократно переделывал радиотелефоны под АВУ: создавал третий провод. Использовал оптроны, транзисторы, реле и конденсаторы. Причём одна и та же схема. Звонковый провод релюшкой отключался. Подключался с замедлением, чтобы не мешать набору. Не было ни одного возврата. Причём после получения отдельного номера требовалось лишь соединить в розетке под клемму два провода. Теперь продают декты, определяющие номер в стандарте "русский АОН". Проще пойти по этому пути.

то есть линия 1 и линия 2 были постоянно поданы, а к линнии 1 релюшкой подключался звонковый провод, без отключения линии 1?

Ant-0N пишет
то есть линия 1 и линия 2 были постоянно поданы, а к линнии 1 релюшкой подключался звонковый провод, без отключения линии 1?
Третий провод, ЗВ, подключен постоянно, а когда занимаешь линию - использовался сигнал с импульсного ключа радиотелефона - этот провод от вызывной цепи РТ отключался контактом герконового реле. "Подзвонки" не было.

Я переделываю радиотелефоны в среднем раз в месяц и не использую никаких дополнительных элементов, кроме куска провода. Исключение - некоторые модели современных Панасов, там отдельную R-C-цепочку ставлю, и то только ради того чтобы сохранить функцию АОН. И в любом случае не нужны никакие реле и оптроны.
О мифической подзвонке радиотелефонов во время набора номера уже писалось тут http://bbs.radiolink.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=32904

Согласен. Я этим занимался давно. Видел переделку, про которую ты пишешь. Работала нормально.

Так вот. Я не могу понять по схеме, куда подключается третий провод. Может мне сказать ктонить куда он в моем случае (Русь 28) должен быть подключен?

ps При переделке с помощью реле не получается добиться работы АОН'а.

pss Плата Venus5

Что ни кто не знает что ли?
ps Предполагаю куда подпаивать вроде, но сомневаюсь :( , хочу услышат ответ эксперта...

Нужно отделить левый по схеме вывод C12 от остальных цепей и, поставив дополнительно 2 резистора по аналогии с R20 и R27, вывести мегомный резистор на третий провод. Параллельно дополнительному резистору 75 к желательно поставить диод анодом к земле. Но как я уже говорил, кроме этого скорее всего понадобится перестроить датчик напряжения линии R20, R24, R27.

bvj
Спасибо огромное, всё получилось и отлично работает:)