Здравствуйте! Возможно похожие темы были, но немного не то... Значит так: питание 3 В приходит на транзисторы Q1 Q2 Q3. При нажатии на кнопку ВКЛ 3 В на транз Q2 Q3 просаживается до 2.8 В. На затворе Q1 ничего нет ( он закрыт ). На коллекторе Q3 1,890 В вместо 2,5, а на Q2 1,895 В вместо 1,8. На кварц начинает подаваться 0,6 В. ( Генерит или нет не знаю, отдал осцилл на время). Кварц отпаял ( и на 10 М совецкий подкидывал) всё остаётся по-прежнему. Что ещё посмотреть? А то что-то на проц похоже :(

А что смотреть?

ремонтировать надо:)

Заподозрить в "нечистоплотности "проц.IC2-снять,промыть.перепаять.Но для начала можно проверить :Q1,D1,C57 , и перешить IC3.

Q1 D1 C57 проверены, всё ОК. Перепаять проц смогу только через неделю... А где взять прошивку на IC3?

поиск рулит:)

например здесь
http://bbs.radiolink.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=36168&highlight=%2Atcd205%2A

спасибо! ;)

Перепрошивка не помогла, осталось проц поднять.

Лезть в Дект без осцилла - пустая трата времени. "На затворе Q1 ничего нет ( он закрыт )" - как это определено, тестером что ли? Импульсные сигналы тестером не смотрят. Так же нечего делать тестером и на коллекторе Q1. На Q2 и Q3 не может быть 3 В, как ты говоришь, при закрытом Q1. Так что прежде чем задавать вопросы начни с нормальной проверки, что происходит при запуске.

Иногда и не пустая трата времени, зависит от неисправности ;) Ну так совпало, что осцилл отдал, а он понадобился. А наличие импульсной последовательности ( если она непрерывна ) можно в крайнем случае и тестером посмотреть, какой-никакой "интегратор" :) А 3 вольта, потому что у бп моего мин. 3 В. А в остальном согласен, жду осц!

ждём новых сообщений;)

Ну вот, какой-то осц. появился. Кварц генерит. На затворе Q1 пусто. Промыл плату в районе проца и обнаружил кондёр по питанию +2,5 который имел сопротивление 800 Ом! Пришлось удалить. В итоге чудом появились импульсы на затворе Q1 (3.3в нет, всё как раньше). Но эти импульсы странные какие-то. Амплитуда 2.2 В. Это ладно. Длительность их всего 0.6 мкС, а время между ними всё время меняется в окресности 0.3 мС. Закономерности никакой, почти как шум. Q1 эти импульсы открывают, но напряжение на С57 не растёт. Вот осциллограммы с анода и катода D1. (1 V/div)

Картинки не приклеились...

и вот

да что такое? :confused:

На катоде никаких пичков в норме не должно быть, т.к. там электролит. Что с питаниями 2,5 и 1,8? При подаче питания и нажатии кнопки включения обращение к eeprom есть? Можно попробовать подать 3,3 от внешнего источника и посмотреть, может что-то греется.
Один дефект ты нашел, есть еще как минимум один. Не к добру это, дефекты элементов парами не ходят. Он у тебя случайно не утопленник?

Я не первый владелец, но на плате видны НЕБОЛЬШИЕ подтёки коричневого цвета (кофе?). 2.5 и 1.8 остались как раньше - по 1.9 В. Обращения к ЕЕпром при включении нет, на WP - 0, как положено. При подаче 3.3 от внешнего жрёт 16.3 мА. Пички непонятно отчего не фильтруются, надо поэксперементировать, керамику подвесить, электролит другой....

Я потому и обратил внимание на эти пички, что они могут быть или из-за отсутствия электролита, или из-за большого потребления. 16 мА вообще-то немного для преобразователя, но все равно не нормально. Раз следы жидкости были, то можно предположить, что под процессором вообще болото или протравы, есть смысл поднять и проверить. Перед этим можно отрезать питание 2,5 на ВЧ-блок, может он садит. Прозвонкой тестером можно ничего не увидеть.
НЕБОЛЬШИЕ может оказаться из-за того, что до тебя уже чистили. Не люблю я когда до меня чистят. Замаскируют, а потом ищи, где следы воды были..
Еще одна обязательная проверка - сопротивление между стоком Q1 и плюсом аккумулятора, должно быть доли Ом, и R в истоке на землю.

Короче, ситуация проясняется (или запутывается :) ). Утром лазил осциллом в районе Q1 и вдруг частота импульсов на затворе возрасла раз в 100! На плату не давил, ничего не грел. И тело включилось! Там где надо стало и 1.8 и 2.5! и 3.3! Хотел трубу зарегить, пишет память полная... Вырубил - и всё по-старому! 100 пудов контакт какойто. Но когда врубился телефон я его и мял и гнул :) - работает! Вот такие пироги....

За целый день больше ниразу не завелась:( Прозвонил много дорожек - без результата. Импульсы на затворе зависят только от напряжения на VDD3. И если там больше 3-3.2 (не точно пока) то импульсы на затворе исчезают. Да, сразу при нажатии ВКЛ. на затвор проходят нормальные (как в рабочей трубе) импульсы, но их только 10 - 11 шт. а потом чушь, как на картинке выше. Кто-нибудь знает подробно о включении и регулировании напряжения 3.3 этим процем? (sc14431)

Применил другой осциллограф. Стало лучше видно :) Питание 3 В. На прилагаемой осц. : 1 канал - анод Д1, 2 канал - затвор. Эти импульсы проходят при нажатии ВКЛ. Дальше тишина. Так вот, на аноде Д1 мне импульсы не нравятся ( процу может тоже? ). Транзистор, наверное, должен просаживать напругу до почти 0 , а тут минимум - 1.5 В. Что скажете? Может посмотрит кто на рабочей трубе, если не трудно....

Может 1-й канал врет? Если на второй канал подать, картинка не изменится? Первым осциллом картинка более похожа на правду, или у него щуп не настроен (компенсация емкости). Проверь сопротивление в истоке, замени полевик.

В точке соединения диода и дросселя, а с другой стороны диода ровненькие 3,3в. При питании трубы2,8в

Померяй сопротивление точки 1.8в на корпус и напиши сколько получится.

Итак новая инфа. Вчера выпаял проц. Под ним - кляксы от кофе!!! Чистил я от них проц долго-долго ( кстати а чем чистить лучше всего?), вычистил. Плату под процем почистил, проверил, всё ОК. Сегодня утром запаял проц. И о чудо. Труба сразу завелась! Я её и включал и выключал, пашет! Я обрадовался, напряжения питания все в норме. Но в обед труба вырубилась и всё стало как раньше! ВАЖНО: Когда труба работала, проц неточно отображал заряд батареи - до 2.25 В -одна палка моргает, выше 2.3 В- одна палка и НЕ моргает, даже при 3 вольтах также, одна и не моргает. Думаю что это зацепка, но не соображу, через какую ногу проц батарею нюхает (58?), может счас он думает что батарея дохлая, ведь если ниже 2,25 В труба вырубается и всё. Чаво делал перед тем как вырубилась труба: подключил тестер по общему питанию ток померить. 12 мА получилось, режим ожидания, базы нет. Думаю, а скока на передаче. В меню выбираю регистрация - ток импульсом больше 120 мА и вырубилась. Включил - опять регистрация - ток 120 - вырубилась и всё.
mikolasnn-у: Осциллограмма на аноде диода, когда труба работала, абсолютно такая-же как у Вас. Сопротивления по питаниям : 2,5В - 9,06 КОм 1,8В - 38,3 КОм. Кстати, посмтрите, пжлст, что будет на аноде диода, если держать кнопку ВКЛ при дохлых аккумах (меньше 2.2 В)

Картинка: туба не рабочая, анод диода, всё время пытается запуститься.
Пока всё :)

-=Kombat=- пишет
В меню выбираю регистрация - ток импульсом больше 120 мА и вырубилась. Включил - опять регистрация - ток 120 - вырубилась и всё.

Или то,чем питаете телефон не вытягивает тока или микр. передатчика сдохла.

Проц батарею не нюхает, вернее он видит только больше и меньше порога. Меньше - мигает, больше - нет. Количество палок считается по времени заряда и потребления.
А что, проблемы подцепить аккумуляторы? Запитывать от 3V при экспериментах - это ненормально, к тому же неизвестно выходное сопротивление источника и предельный ток.
Советую сохранить прошивку eeprom пока не поздно, а то при таких экспериментах она может и сбойнуть, если уже не того. Поэтому можно попробовать залить для проверки другую.

Кофе, как ни странно, лучше всего удаляется с платы обычной водой. Воду использовать, разумеется, следует в разумных количествах. ;)

Вот держи , если поможет. 1 в момент нажатия , 2 как подсветка загораться пытается, 3 видать вч пытается включить ток подымается до 400 мА , отключается, и по новой все , Это при напряжении 1,9в с БП.

Блок питания нормальный, защита на 2А, вытянет не одну такую трубу :) А прошивка давно сохранена и менялась на скаченную с monitor-a.

207 - это пачки с анода Д1, 1-ая в момент нажатия ВКЛ, остальные повторяются пока кнопку держишь (210 -последовательность, 209 - крупным планом).

213 - импульсы с того же анода, когда труба работала, шли непрерывно.

215 - труба нерабочая, импульсы пачками (210).

Проц пытается запустить преобразователь, но почти сразу вырубает импульсы. Защита? Но от чего?

Да сомневаюсь что это зашита, просто не вытягивает видать.

Хорошо, предположим не тянет стабилизатор. Либо ток потребления большой либо стабилизатор 3.3 немного нерабочий. Но тогда была-бы просадка напряжения. Скажите, а какой ток труба должна жрать по 3.3 2.5 1.8? И ещё одно: если цепь 3.3 повесить через 3 Ома на общий, то 3.3 В превращается в 2 В и импульсы на затворе начинают идти непрерывно. И если полевик выпаиваешь, то с проца тоже начинают идти правильные непрерывные импульсы. Поэтому и предположил, что защита.

Никогда не лезьте в глубину-всё на поверхности! Один умный человек сказал.
Это я к тому что вы под процем или ещё где-то на плате скорее всего просмотрели подгнивающее переходное отверстие или дорожку, иногда гниёт так что можно рассмотреть только в микроскоп, и бывает так что лак сверху почти целый а под ним гниль. Если трубу поливали кофе то это предположение по моему самое вероятное.

Это понятно, но такой дефект я и пытаюсь отыскать, но не методом перебора, а в зависимости от присутствия-отсутствия нужных сигналов или напряжений.
Вот например выяснил, что проц подаёт импульсы на затвор в зависимости от напряжения на ноге 57 (DC-sense). Если эту ногу отсоединить, но на затвор импульсы валят непрерывно, как в рабочей трубе. Значит проц неправильно определяет уровень на этой ноге, раз он отрубает импульсы, когда напряжение всего 3 В. А неправильно может определять либо если земля плохая либо о*****е напряжение не то. Вот тут попробую пока поискать. Кстати, а кто-нить пробовал к процу подконнектиться компом, по ногам URX UTX?

Kombat=-
Кстати, а кто-нить пробовал к процу подконнектиться компом, по ногам URX UTX.
Ну да по ним и мелодии загоняют и перешивают.
TCD-530 перешивал и TCD-815,

Ну а протестить телефон по этой шине можно? Прога специальная нужна? И схема дата-кабеля есть в свободном доступе, или просто max232?

Ничего там протестить нельзя. Это же не мобильник в конце концов. Есть панасовский кабель и фирменный софт, есть и самодельный, но делается им тоже что прорамматором и с той лишь разницей что шнурок это делает внутрисхемно, не нарушая заводской пайки и не вскрывая корпус. И если проц не запускается, т.е. дело не касается чисто программных неисправностей, то комп просто не будет видеть телефон и всё.

Кстати а сам полевик преобразователя менялся?

Ура! Телефон работает. Он всё-таки сдался :) Дело было так: начал я раскапывать тему по подключению компа по URX UTX. Полазил тестером ( и без всяких осциллов :) ) и обнаружил что сигнал UTX висит в 0. Странно, стал разбираться и в итоге кондёр С93 почти 0 на землю. Конечно под ним кофе. Убрал его и всё начало работать, UTX - 1. Вот так вот при UTX=0 проц уходит в какой-то служебный режим ( или в сброс ) и вырубает импульсы на затвор. Думаю кому-нибудь эта инфа поможет. Всем спасибо!