Трубка Panasonic KX-TC1005 зарядка
Какая-то непонятка с зарядкой.На заряженой в другой трубе батарее все идеально работает. В трубе уложеной на базу без акумулятора на его контактах 3,4 вольта, естественно он не заряжается.Проверил все относящиеся к зарядке и питанию элементы трубки, все вроде исправны,
проблемма точно в трубке, подставлял другую базу - та же картина.
Подкиньте свежих идей, пожалуйста.

я раньше тоже пытался с этим бороться , у 1005 хитрая схема зарядки , попробуй позаряжать заведомо исправный АКБ на "не исправной" трубе обычно все нормально заряжает

Пробовал, та же шняга, звонил товарищу, у которого есть в наличии рабочий 1005, у него на контактах без батареи
4,2 вольта, разница вроде есть.
:mad:

А тупо поменять диод д501 не пробовал ? Бывает увеличивает прямое сопротивление , вплоть до обрыва.

во-во кинул диод на + и бабки с клиента...:D

Уже кинул. ВСЕМ СПАСИБО !!!
Бабки - это хорошо !!!:D :D :D

Эти особенности с зарядкой уже обсуждались. Напомню, в серии 10x5 когда трубка лежит на зарядке без акк., на разъеме акк. напряжение меньше 4 В. Однако если включить амперметр в разрыв акк., на котором 4 В, он покажет нормальный зарядный ток. На первый взгляд странно, на самом деле это объясняется тем, что без акк. опускать на зарядку нельзя, проц или что-то другое входит в какой-то режим повышенного потребления, что и садит напряжение на разъеме. Возможно из-за этого именно в этих моделях процы мрут как мухи без видимых причин. А причина скорее всего именно в том, что ставят без акк.

есть предположение, а на этой трубе есть подсветка? у меня был как-то в ремонте 1205, он отличался от других тем что при установке на зарядку без аккумулятора не гасла подсветка (при этом на другой трубе гасла через несколько секунд, и при этом соответственно поднииалось напряжение на пустых клеммах АКБ). Может быть и здесь при установке трубы на зарядку подсветка не гаснет, и поэтому возникает характерная просадка. При зарядке с аккумулятором соответственно трубка запускается как ей положено и гаснет подсветка клавиатуры. После чего напряжение на клеммах поднимается до необходимого. Повторюсь, не помню есть ли там подсветка, поправьте если не прав.

Подсветка у него есть. Я когда-то разбирался с таким предположением, правда результатов уже не помню. Но если не ошибаюсь, у 1005 без акк. напряжение на разъеме меньше 4 В держится долго, не поднимается через несколько сек. А если опустить с аккумуляторами, то через акк. сразу идет зарядный ток, а не разрядный. Проверьте, у кого есть под рукой.
Вообще если на разъеме без. акк. напряжение падает ниже 4 В из-за подсветки, то это не хорошо. Это значит, что тока зарядки не хватает для подсветки и в момент опускания трубки вместо заряда в первое время идет разряд. Несколько раз попадались не помню какие модели, у которых из-за каких-то дефектов так и было, разряд в момент опускания, и если акк. подсевшие, то это приводило к разным неприятным глюкам.
А с 1005 я таких экспериментов больше не ставлю, боюсь спалить проц, с тех пор как один накрылся у меня в руках, пока труба заряжалась, а другой спалили сразу после выдачи с ремонта и пришлось менять по гарантии. И никто не знает из-за чего они сдохли. Симптомы - как всегда, оба кварца генерят непрерывно и никаких утечек на клаве нет.

Ага, встречал такой бесславный конец процессоров.
Оба кварца генерят непрерывно и никаких утечек на клаве нета а проц ни на что не реагирует.
Еще раз всем спасибо.

и я тож встречал .... тока у меня после пропайки контактов КО проц сбрасывался и я брал бабки с клиента ( кучу кучеву таких было):D

Бред какой-то. У меня сейчас будет перелом мозга.
Повесил амперметр последовательно аккумулятору, ток заряда-отсутствует или где-то около 2мА. Выпаял L504, та же фигня! Отпаял R915- только после этого увидел нормальный ток заряда- 30мА. Не пойму, каким образом цепь пищалки может мешать зарядке ? На заряженной в другом теле батарее трубка нормально работает. Да, еще загадка- стрелочным тестером измерял сопротивление этой трубки по питанию(ткнул щупы вместо батареи)- больше 10 кОм, тогда как у нормальной 1,4кОм. (почему она вообще работает?)
Прошу свежих идей, задолбала меня эта трубка.

hochukriak , а что такое контакты КО, тоесть КО ???
:D

Зарядку акк. безопаснее проверять ц.волтметром в штатном режиме по сотым вольта.Проверить переходное сопротивление пружинных контактов./бывает от20до180ом,а это уже лишний балласт/Узел пруж.контактов нужно не ленится сразу делать многие проблеммы отпадут надолго.

Вольтметром мерить ток, это как? Или ты имеешь в виду судить о зарядке, измеряя напряжение на акк. с точностью 0,01В? А тебе известно, что при зарядке напряжение может и уменьшаться?
Стрелочный прибор включать последовательно с акк. нельзя, слишком большое падение напряжения, разве что на шкале несколько А, но тогда ничего и не увидишь. Только цифровой амперметр на шкале порядка 200 мА. А у некоторых аппаратов типа гигагерцовых и др. даже и с таким падением на приборе труба будет глючить, я в таких случаях меряю В на 1 Ом, включенном в разрыв акк.

andruha gpz 28 в базе исключи пружины ...или проводами перекороти.... сопротивление в них часто гуляет ...если приходит тело по зарядке -- то это первое что я делаю ....были даже такие случаи что при звонке трубка линию снимала ....:D ( пролежал в сервисной мастерской такой телефон месяц пока ко мне не принесли --- за 3 минуты избавил клиента от забот и денег);)

Вынимаю из тр.акк. и измеряю напр./допустим 1.5В/.Подключаю к лаб.БП и подаю плавно ток от0.1-0.4А и смотрю как быстро он его впитывает и растёт напр./1-3мин./Если напр.больше 5В или не повышается до рабочего 4.24В при токе 0.4А ,решаю сколько ещё протянет или менять.Устанавлиюваю акк. в трубку и укладываю её на базу;подключаю ц.вольтметр к разЪёМ.акк. и наблюдаю/допустим 3.71В на момент замера,если через 2-3мин.будет3.72-3.73В,значит зарядка работает/Оставляю на 10час,после чего вновь замеряю напр.,если 4.22-4.24В,то всё нормално,если4.12-4.17В, то ставлю подменный исправный и тогда если нет4.24В начинаю проверять пер.сопротивления всех котактов,измеряю ток зарядки в разрыв В7-40 на пр. 200МА. А вообщем перед ремонтом привожу аппарат впредпродажное состояние,особенно внутри,а потом занимаюсь ремонтом /бывает что он и не нужен/ Не претендую на правильность методы,но она работает.

Узел пружинных контактов легко приводится в заводское состояние/разобрать аккуратно,промыть спиртом,смазать легко мед.вазилином/Пер.сопрот.0.7-0.8ОМ. Зачем нарушать схему.Техника безопасности:на открытых контактах не должно присутствовать напряжение.

Премного благодарен Вам за желание помочь, но зачем здесь рассказывать про пружинки людям, которые за свою биографию перечистили этих пружинок по миллиону на брата, честно говоря не пойму.;)
Здесь геммор круче. Отпаял L 501- ток заряда 2мА,(тестер последовательно батарее), отпаял R915 и вот оно чудо- ток зарядки 30мА. Как может цепь пищалки мешать зарядке не понимаю. И еще измерял сопротивление трубы по питанию стрелочным тестером, ткнул щупы вместо батареи, у меня больше 10 кОм, (почему она вообще работает?)тогда как у нормальной трубки около 1,4 кОм
Если есть что-то по существу, буду рад.

Проц.тестером не запускается т.к. утечка С915,Q912,Q911, поэтому 10к,а зарядку садит.От акк. работает,т.к.току хватает и на утечку и на работу.Может проц. переходами играет.Других пока мыслей нет.

А я не понимаю, для чего понадобилось отключать L501, через который идет заряд, и при этом мерить зарядный ток. Какой в этом тайный смысл? Возможно идет что-то через плюсовой зарядный контакт и средний контакт.
Повторюсь еще раз, стрелочный тестер последовательно с акк. включать нельзя. (Уточню, я имею в виду пассивный. На батерейках, например стрелочный Ц20-05 можно). С таким же успехом можно включить в разрыв акк. Ом 20 и наслаждаться геморроем. Каким образом у тебя влияет R915 при отключенном L501, я отсюда не вижу. Проверь Q912, не открывает ли его проц и вообще чем он занимается и какое на нем питание при тестере, подключенном послед-но акк., насколько оно прыгает при работе.

Извините, плуганул, отключал L504, а не 501, так вот получается, что при отключенной полностью нагрузке зарядка идет как надо. Стоит подсоединить или L504 или R915 и зарядки нет. От заряженной батареи при этом трубка потребляет точно столько, как исправная и полностью нормально работает во всех режимах. Вот такие пирожки с котятами. Только не говорите, что это пружинки.
Спасибо bvj.:)

L504-есть,R915-нет и нет утечки. L504-нет,R915-есть и нет утечки. L504-питает процессор.R915-питает Q912,Q911,которые управляются процессором.Вывод:цепьC915,Q912,Q911,RINGER,R914,Н 12,Н21при подключении к +зарядки через D501,L503 создаёт утечку.Т.к напр.зарядки выше, чем напр.акк. ,то получается что то вроде стабилитрона.Кто то в его роли.

Нет утечки если нет и L504 и R915. Тоесть, когда к зарядным контактам подключен только аккумулятор через диод и индуктивность- все в порядке(30мА). При подключении нагрузки идущей через любой из этих элементов ток заряда не идет. Полтергейст какой-то!!! Я еще так долго 1005 не ремонтировал.

И у меня уже штуки таких 1005ых было. На том же и остановился, что при отключении L504 и R915 появляется зарядка. Замена проца эффекта не возымела.

Если рассматривать цепь R915 и далее, то замена проца, Q911 и Q912 ситуацию не меняла. Про С915 точно непомню, кажется тоже в порядке был. Загадка :)

Почитал сообщения, посмотрел схему, и вот что думаю. В базе есть узел регулирования зарядного тока, Q352. Может там что либо неисправно?

Может передатчик при зарядке всё время включён?

Не, на другой базе та-же картина, я об этом уже говорил, а вот на передатчик надо глянуть, такой мысли еще не было.
ЗАГАДКА, БЛИН!!! Оказывается и не в единственном экземпляре.

:confused: :confused: :confused:

При отключении L504 так и должно быть, т.к. открывается Q912 через 12 ногу незапитанного процессора. А при подключенном L504 ищи, куда уходит весь ток зарядки, отрезая по очереди всех потребителей, только процессор не надо, без него такие глюки и будут. Возможно действительно передатчик все время пашет.
Отключать питание процессора, не отключая питание от всего остального опасно. Не любят к-моп микросхемы запитку через другие ноги.

Спасибо, с понедельника посмотрим, оставил гадюку на работе.

Каковы результаты ? У меня сейчас 1045 на гнезде акума 3,3 посмотрю как Заряжать будет

Помню давно когда 1005 валом несли тоже был в непонятках, нервно сходил с ума, перепроверял один комплект за другим, но разобрался что так и должно быть, что если трубка без Акб ложится, то зарядка не запускается, но что конкретно уже не помню, кажется там дело даже не в трубке а в "умной" схеме ЗУ базы.

В базе нет ничего особенного, обычный источник тока на транзисторе с опорой в базе и R в эмиттере.

А ты лучше посмотри тот генератор на Q352 в базе ,30ма маловато ,должно быть не менее 60 ,транзисторы звонка 911 и 912 мерял ? И последный вопрос -блок питания в порядке ?

Не, у меня беда была не в базе, и не в БП, на ней другие трубки нормально заряжались, клиент откопал еще 1405, который я без проблем починил, а 1005 забрал без ремонта. Клавиатуру с трубы переставили в 1405, еще корпус пригодится.
:D

А зачем там 60 мА, там же аккум. 300мА ??? 30мА - на рабочем девайсе мерял.

Очень просто -два резюка по 120 ом дают 60 ом ,на базе генераторного транзистора Q352 -по схеме указано 4.8 вольт -спад в емитере должен быть грубо 4 В на 60 ом более 60 мА получается ,конечно ето при никакой другой консумации в трубке как ты делал -L504 и R 915 разорвал.

А сопротивление самого аккумулятора вы не учитываете, или это по Вашему гвоздь ???
;)

Если R аккумулятора начинает заметно снижать ток, то такой акк. уже можно выкинуть. С другой стороны, сопротивление, включенное последовательно с источником тока, не влияет на ток, на то он и источник тока. Внутреннее R идеального источника тока равно бесконечности.
Но в этой модели зарядный ток через акк. действительно около 30 мА, а не 60. Почему не совпадает с рассчитанным Rope, не знаю, надо мерить и считать. Мне как-то не особо интересно.

Мой вчера за рабочий день полностью зарядился до 4,21 (на новом АКБ) так что я его выдал с заменой АКБ и ремонтом цепи зарядки в базе (замкнул пружинки):D

Я отметил что ток източника разпределяется меж акумулятора и потреблению трубки ,во вторых может процессор меняет напругу на Charge control выводе ,чтобы уменьшит ток зарядки при подходе процесса к концу ,конечно ето не так важно ,но если ток при допольнительной нагрузки подключенной трубки мал- то надо подумать сколько он должен быть в идеальных условиях -питание 13В ,4,8В на выводе процессора и исправные елементы генератора тока.

Что-то заплутали в 3 соснах. Решил сам померить. 13В вообще не при чем, от него ток не зависит. Делитель в базе 680/470 Ом запитан от источника 5,5 В через диод. На входе 4,8 В, на базе рассчетное значение без учета тока базы - 1,96. Реальное значение - 0,9 В без трубы, 1,9 - после опускания трубы на базу. Т.е. в первом случае проц блокирует базу (непонятно зачем это надо), почти закрывая транзистор. Во втором случае выход проца закрыт, видимо это обычный открытый коллектор. Да и так было ясно, что это не аналоговый или двухтактный выход, их на такие низкоомные резисторы нагружать незачем. Поэтому 4,8 В на схеме - очередная ляпа.
Соответственно на эмиттере при зарядке 1,2-1,3 В и при двух R 120 и 100 Ом (такие реально, а не в схеме), в сумме 55 Ом, ток около 22 мА и почти не меняется от того, что в коллекторе - к.з., труба с аккумуляторами или труба без них. Ток, замеренный последовательно с акк., тоже примерно 20 мА.
Так что ничего чудесатого в схеме зарядки нет. Вот куда уходит ток, если положить трубу без акк., и почему дохнет проц прямо на глазах, интересно было бы выяснить.

Спасибо BVJ за пространние изследования ,значит если ногу проца -Charge control удалить -то зарядке ничего не будет мешать ,кажется если не забывать держать АКБ всегда в трубке ничего плохого не произойдет. При 22 мА зарядном токе батарея не повредится тоже ,даже и если перезарядить немного.

При таком токе можно держать на зарядке бесконечно, ничего не повредится. А нога процессора, если не больная, вроде и не должна влиять. Я не проверял, но думаю что она не отключает зарядку сколько бы труба ни лежала. Если же все-таки считает по таймеру, то должна отключать только примерно через сутки. В качестве предположения, может быть управление зарядкой предусмотрели для будущих моделей для ускоренной зарядки, но таких моделей так и не появилось..