Hello All
В последние 1-1,5 года у нас, стали появлятся странные повреждения, сообщения в кабеле. - не надо говорить типа кабель замок проверить изоляцию, само собой! Все что можно мы проверили.
Сообщения бывают между несколькими парами ( до 10 пар из 200 ), и только при питании АТС т.е. если встать на одну пару и коротить другие то слышен щелчок, но разговаривать по этим сообщающимся парам одновременно практически невозможно почти 100% слышимость. Но как только отключаешь кабель на измерения то все чисто: Rиз между парами и землей более от 3000 до 5000 МОМ ( на разных кабелях длиной от 1500 до 3200 метров ) кабель ТПП 200*2*0,4 почти новые 1998г. под давлением утечки нет.
Правда из приборов у нас только Р5-10; РКП Про; мегометр; ПКП - 4,5;
И померить типа переходное затухание на ближнем конце и др параметры не можем хотя что это дало бы?
Есть ли у вас такие повреждения и что вы с ними делаете?
Просто странно на старых кабелях с изоляцией 50-100 МОМ ни каких сообщений нет.
Или кабель такой бракованный.

P.S.
Где же старые повреждения! как раньше было короткое, обрыв, земля - померил с кроса или ШР мегометром и Р5-10 все уже через 10минут знаешь где муфта сдохла, а дохли они раньше часто, сейчас не дохнут.


almen®™

Ты пишешь, что повреждения стали появляться только год-полтора как. А сами то кабели хоть старые? Или это относительно свежие кабелюки, а прослушиваемые между собой пары просто раньше не были заняты?... ты вот тут поконкретнее... /forum_images/icons/smile.gif
А мысли тут возникают такие, что на каком-то из участков кабеля (а может быть и на всей его длине) у тебя разбиты пары. Для того, чтобы началось приличное прослушивание, достаточно всего двухсот-трёхсот метров разбитости на любом участке.
Вариантов "лечения" - у каждого свой... о нашем могу чуть позже /forum_images/icons/smile.gif

Кабеля относительно новые сданы в 1997-98г.
1) 200*2*0,4( кабель одной партии) 1900метров с 3 муфтами.очень хорошо сообщаются 3 пары, 5 чуть-чуть - если было больше может бы и искать стали.
2) 200*2*0,4( разные) 3200 метров 5 муфт сообщается целиком одна 10. , распарок быть не должно, кабель под давлением но! до конца воздух не доходит, может из-за того что кабель очень! плотный

almen®™

Но кто проверял это? При сдаче кабеля ведь никто же не делал измерения по переходным между каждой и каждой?. А то, что идут сильные прослушивания - так в вашем варианте на 99,9% это просто разбитые пары. Причём то, что в одном кабеле разбита десятка - как пить дать был небольшой брак завода, когда повив пар очень слабый или же при разделке кабельщики слишком экономили при снятии оболочки и неправильно разбили кабель по парам.
Частенько в кабелях пары меняют направления повива (для чего это делается - это отдельная песня), очень может быть, что в место разделки попала одна из десяток. А чтобы правильно определить парность достаточно было разделать кабель ещё на пару метров.
То, что воздух не доходит - это туфта. Воздух доходит всегда и прекрасно... хоть даже и через гидрофоб. Просто где-то (вероятно в последнем колодце перед концом кабеля) на кабеле сделана "газюлька" - герметизирующая муфта. Это чтобы воздух не выходил через дыры в боксе.

Конечно переходное затухание ни кто не мерил, проверяли как обычно целостность жил, изоляцию, шлейф, емкость, сначала строители потом мы проверяли.

На счет того что это из-за распарок я тоже об этом думал, но не думал что из-за распарок бывает настолько сильное сообщение,
обычно отдаленная, хотя вспомнил что они были:
Кабель 1км и 1 муфту, перчатка и газушка в шахте делали строители, оставшиеся 2,2км, 3 муфты, перчатка и газушка в шкафу через год мы доделовали сами, так вот воздух до конца не доходил уже тогда, и были распарки, мы их точно не делали - значит строители.
Другой кабель строители весь делали, на счет распаркок не знай но помни что запас они перебрасывали(пары не выходили у них), при прозвонке он был жила к жиле.
----------
Но с этим типом ясно распарки, пока на них нет времени.
Но как их искать? вскрывать все муфты и прозванивать?
Но все равно последнее время больше всего распарки беспокоят и на других, ну бывают кабель в подвале отрежут и подожгут.







almen®™

.. Не удаляют же аппендецит просто через задницу.. хотя ведь и недалече, вроде как /forum_images/icons/smile.gif ..

Просто так, перебрасывая жилы на кроссе и в шкафу ничего хорошего не добьёшься, потому как, если не первый, так следующий участок начнёт "свистеть". Необходимо будет искать ТУ САМУЮ муфту, где пошла разбитость. Тут уж просто "к тЭрапЭвту" не поможет. Возможно даже такое, что найти эту муфту, как говорится, без вскрытия не удастся. Тут даже на рефрексометры надежды особой нет (но частенько и они помогают!), чего уж говорить о поиске "на индукцию" /forum_images/icons/frown.gif . Хотя, последний метод более верный. Всё-таки, самым верным способом будет только вскрытие. Не знаю, как другие, а у нас уже есть даже своя метода восстановления разбитости со "вскрытием тела". Если интересно, могу немного рассказать... Никаких супер-приборов, кроме генератора для этого не требуется. Единственное, чем нам сей метод не слишком - в генераторе батареек хватает только на день, так что надо успевать /forum_images/icons/smile.gif

Не знаю, как другие, а у нас уже есть даже своя метода восстановления разбитости со "вскрытием тела". Если интересно, могу немного рассказать...
Что же это за метод? если ни каких приборов не нужно кроме генератора, если искать кабелеискателем&штырями то черте города очень сильный фон( элетрический, промышленный, газовый и ище не знай какой) так что нашим кабелеискателем( 1980года) на слух изменения не заметишь - в чистом поле без проблем обрыв&землю на КСПП&ПРППМ. Или еще как?

На первом кабеле под подозрением одна муфта и перчатка в шахте, и в шкафу последняя сборная перчатка где уж после прозвонки как вышло.
Про рефрексометры, пока не слышали, может у соседей есть узнаем.


almen®™

Так у тебя кабели просто в земле лежат закопанные?! ... а я то думал, что канализация...
Вообще то везде искать и не требуется, достаточно только вокруг муфт. То есть полметра-метр до и столько же после. Для этого пользуем две вещи: генератор и искатель
Генератор нужен мощный, чтобы в линию (нагруженную на другом конце 600-ю ОМами) закачивать ток приблизительно 40-50 мА. желательно не двух, а одночастотный, лучше на частоту около 1 кгц.
И ещё нужен индукционный искатель... По сути - обычный усилок... да хоть простой древний дешёвый магнитофон, только вместо головки к нему на экранированном шнуре надо приляпать катушку от... ну, например от трансформатора телефона ТА-68 или ТА-70... но только без сердечника. По счастью, у нас древние железяки сами собой являются одновременно и генератором и искателем (то бишь тем самым усилком), вот одну вешаем как генератор на "короткую" линию, а другим ищем. Как правило, в месте, где начинается разбитый кабель, в искателе более отчётливо ловится генератор. Иногда такая халява не проходит, особенно на некоторых новых саранских кабелях. Бывает такое, что не только сами пары, но и пары между собой в десятке так прилично повиты, что не удаётся выловить поле. Тем более, если этот десяток попал куда-нибудь во внутренний повив... от этого работы сразу во много раз больше /forum_images/icons/frown.gif
Дальнейший порядок действий зависит от того, какая поставлена задача вначале, сколько пар между собой разбито, сколько у нас есть времени, которое мы можем посвятить кабелю... ну, ещё не последнюю рояль играет лень.. простая, я бы даже сказал обыкновенная человеческая лень... /forum_images/icons/smile.gif

А дальше рассказ может быть настолько долгим (но зато обстоятельным /forum_images/icons/smile.gif ), что мне на написание сего трактата придётся потратить не один час... а пока его нет /forum_images/icons/frown.gif ... но скоро, возможно, образуется /forum_images/icons/smile.gif ...

P.S. Прошу заметить, что мы пользуемся достаточно примитивным методом, часто (около 25-30%) такой метод поиска не приводит ни к каким результатам. Но... иногда не приходится лишний раз раздирать муфту, когда доподлинно ясно, что разбит кабель в другой муфте.
Я не считаю, что все так и должны делать (как мы), но мало ли... а рефлектометр (графический) нам просто не по карману. Кстати, в колодцах, где уже все бирки засраны настолько, что невозможно прочесть то, что на этих самых бирках написано, вот таким индукционным макаром мы вычисляем необходимые нам каблы. Коротим меж собой две пары из разных десятков (или повивов) на одном конце, на другом меж парами - генератор, и - вперёд! Пока ни разу не ошибались /forum_images/icons/smile.gif ...

Генераторы есть трех типов( не помню номера, но достаточно древние ) можно и у элетриков взять помощней ( они говорят что им кабель можно сожеч даже, у нас не получалось генератор блокировался от короткого ) кстати все строительные муфты соединены 10 парными(нашими) соединителями, мы же по старинке.....

Рефлектометр!!! кажись видел может и не он а? типа тоже кабеляискателя но потолще и без наушников - у ТУСМовцев был.
В городе в каналах ( асбестовые и полиэтиленовые ), ну а кабелей к каналах у нас не так много, в каждом направлении ~ 5-6 магистралей, перепутать сложно( для меня )

Время как всегда нет, но требуют что бы работало и отключать не дают в принципе все муфты мы встроем смогли бы перекрутить за два дня: ~ 4.5-5 часов на 200 парный кабель + 1 час на варку, а пока их перебросили на другие, но пар не хватает как всегда и надо делать когда то.

А пока ждут проверку очередную, 2 утечки воздуха нужно искать, колодцы, ШР, площадки&ЯКГ - чистить, красить.

P.S. <P ID="edit"><FONT SIZE=1><EM>Отредактировано alexa_gr 18.09.2001 02:52 (время сервера).</EM></FONT></P>

А кто заставляет перекручивать ВСЕ муфты?... да и нет смысла перекручивать целиком даже ту муфту, где пары побиты. Можно просто найти это место и поменять в муфте буквально несколько проводников...тем более, ты говорил, что строители использовали СМЖ (находить проще) ... Мы же, как и вы, тоже пользуемся старым дедовским способом "под гильзы". Практика показывает, что нет ничего надёжнее нормально туго сделанной скрутки на полтора сантиметра. Тем более, что наши муфты без давления, а следовательно кабель может "дышать". Никакая СМЖ тут долго не проживёт.. ну, лет, может 10-15 /forum_images/icons/smile.gif ... У нас же были ситуации, когда в муфтах обнаруживали если не воду, то по крайней мере, "закись". И ничего, всё работало с такими "прокисшими" муфтами по несколько лет. Так что старый метод - весьма надёжная весчь /forum_images/icons/smile.gif .